[[ジズ（ラッシュ）]]
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {CgbFZ2bQirI} &new{2020-09-07 (月) 15:35:08};
--推しはみんな愛でカバーできるから問題ないはずぞ？ -- {LtY1MEB0156} &new{2020-09-07 (月) 15:48:08};
--ここまで調整出来るんだったらどうしてRセーレはああなったんだよと言う感情しかでない。ここまでしろとは言わないけどさ、幾らなんでも -- {CgbFZ2bQirI} &new{2020-09-07 (月) 16:48:20};
-わりとマジで奥義に全体封印ついてもおかしくないレベル -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-07 (月) 16:14:32};
-MEがここまでヤバいとは思わなかった
Rクロケルが覚醒スキルから直で奥義に繋ぐ暴力装置になってしまう…… -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-07 (月) 16:18:18};
--MEだけ見てもRバルバトス、ムルムル、Bグシオンが暴れるのがわかるわ -- {3t9BiNj/Yok} &new{2020-09-07 (月) 16:25:45};
---ジズLだとムルムルは入らなくなるんじゃないか？
ムルムルの枠にRクロケルでよくなりそう -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-07 (月) 17:21:56};
---クロケルが音符を稼ぐことでムルムルのゲージが溜まって、ムルムルのゲージを吐くことでクロケルとジズにアタックが配れるのは相性いいと思う
Bクロケルやブエルなしでもフォトンをブン回せる
共襲以外で暴奏2回目が必要な相手がいるかどうか、引いてはそう言う相手に暴奏を起用するかは微妙だけども -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-07 (月) 17:32:34};
-書いてあることは全部強いから、あとは暴奏のデメリットがどれだけキツイかって感じだなぁ
スキルが配れなかったりBクロケルが機能不全起こすから軽いデメリットではないとは思うけどはたして -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-07 (月) 16:42:34};
--「音符発生時覚醒+1」のせいで覚醒したらスキルが撃てなくなるかと思ったけどクロケルME踏めないから関係なかったわ。奥義で覚醒吐けないから使いづらいのは確かだけど -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-07 (月) 16:55:26};
-協奏は好きだし、何だかんだリジェネジズ自体は色々面白そうな性能をしているから使ってみたい。
…問題はどうして配布のセーレの調整があんな感じになってしまったか、ということだけど。 -- {FDq6Nd6t7V6} &new{2020-09-07 (月) 16:54:48};
-協奏だけはバランスを取ることを諦めてんのか？ -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-07 (月) 17:20:35};
-3ターン持続で剥がされないバフとして破格すぎる……
テキストの順番的には暴奏が先だから、あらかじめ他の人に協奏にしめもらう必要があるのかこれは？ -- {u7SMTtJWKcw} &new{2020-09-07 (月) 17:27:11};
--アジトTVの映像ではジズ奥義で暴奏特殊状態付与からの音符なし五線譜でトランス起動できてる -- {uDky9EB2t.k} &new{2020-09-07 (月) 17:41:22};
-ムルムル、プロメテウス、Bグシオン、Rクロケルで編成したくなる -- {t9zVAsfpk4o} &new{2020-09-07 (月) 17:33:10};
--プロメテはゲージ貯まっちゃうと何も出来なくなるんじゃないかな
マリーに代わるスキル供給役と思ったけど奥義音符出ないんだよね -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-07 (月) 20:30:12};
-Bバティン以来のぶっ壊れでは。Rバル軸以外でも組めそうだけどムルムルは一人しかいないのが辛い -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-07 (月) 17:36:19};
--つっても既存の理想協奏より強いかっていうとそうでもなくね
音符発生行動以外が許されないのはかなり強力な制約だし -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-07 (月) 20:07:13};
---そもそもRバルもぶっ壊れキャラだし -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-07 (月) 21:12:07};
---言うて音符発生の制約がしっかり働くのもアンドロマリウスぐらいだし… -- {OQrEjag5cqQ} &new{2020-09-08 (火) 03:50:38};
-運営はジズが大好きなんだなぁ -- {KJfeSHe3y.c} &new{2020-09-07 (月) 18:27:03};
-荒れるの分かってたがまさに暴魔ですわ
協奏推しが強すぎて広告まで青のオーケストラだよ
…封印勢、絶対にブチギレるべコレ -- {sYwreET5drU} &new{2020-09-07 (月) 18:34:49};
--いや別に。列攻撃で比較するならRダンタだろうけどあっちはあっちで普通に強いし。 -- {3g9JlmMS68g} &new{2020-09-07 (月) 20:51:56};
---使うとわかるがスキル1個で2.5倍の列はやばい。あと協奏と違いダンタリオンが硬いのでフォトン取りすぎてタゲ集めても耐えれるのが良い。 -- {I.AWksRseBQ} &new{2020-09-07 (月) 20:59:38};
--何が荒れるのかよくわからない。詳しく説明してくれ戦術の違うのにどう荒れるのか -- {TPz7ChlI.dM} &new{2020-09-07 (月) 22:33:26};
---壊れや人権もその類だよね。しかもその前のコメって強いとか誰と組んだらいいか議論してただけなのに荒れると表現してたのもね -- {YSMnRZcDGPI} &new{2020-09-08 (火) 08:36:52};
--壊れ壊れと言われるけど誰相手にどういう戦術でフィットするのかいまいち具体的な話は出てこない
まあもちろん実装されて手札に入れて見ないと判らんこともあるけど
書いてることは確かに滅茶苦茶強く見えるけど最適解がコレになる所ってなるとあまり思いつかんぞ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 00:57:43};
---申し訳ないが、さすがに出てないのにに違う性能語ったらただの嘘つきになるし、見たまんまで書いたんだけど、これか最適解、最適化にしても破格に見える
まず消されない。封印勢の代償（封印）を払う代わりに強化するのも消されたら2〜3ターン封印のみに対して暴奏は音符行動以外はアタックのデメリットにしても通常で音貯め出来るRクロケルがあり、しかも音を貯めれば段階強化する上に消されない安定感。ゲージも3だからすぐに貯めれる
ジズ自体も防御の低さはあるけどHPや攻撃力、素早さは普通かやや高め、暴奏で全体化、先のRクロがガンガン鳴らせば高音符からの全体攻撃が3ターンも可能。
メンバーの幅が狭いとかチェイン組に比べたらマシ。pvpは申し訳ないが分からない
色々書いたけど、今までの敵含めてのテコ入れで最近やたらと協奏メンバーが必要（必須までではないが）なのが目につく中でガチャとは言え明らかに壊れ性能に自分は見えただけ。百聞は〜じゃないけど使ってみたらは当然あると思います。
説明がないからと長文で書いて申し訳ない。 -- {sYwreET5drU} &new{2020-09-08 (火) 05:05:16};
---誰相手にどう言う戦術で～ってレスポンスに対して、かなりふわっとしていると言うか本当に性能を見たまんまのことしか言ってなくないか？
もうちょっとこう、どの敵を相手にした時に既存の攻略PTと違ってどうなるとか、封印勢が最適解だったはずの○○を相手にする場合でもこっちがいい、って具体的な話はないのか。
アマゼロト採用しようかな、でもやっぱRジズかな、ってなる相手が俺には思い当たらないのでそんな風に封印勢がうんたら言われても全然ピンと来ない -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-08 (火) 05:27:20};
---木主は具体的な戦術や、どこで活躍できるのかについてじゃなくて「各封印メギドと比較してデメリットに比べてメリットが大きすぎるし、強化解除の影響も遥かに小さいから実質上位互換で封印をコケにしている」みたいなことが言いたいだけでは。
それにこのゲームってステージごとの最適解の議論は難しいと思う。そもそもテンプレ協奏ではクリアできなくて封印パならできる、みたいなステージはまずないし。仮に暴奏パでこれらの編成それぞれ(アマゼロトパ(Rベヒ有無両方)、Rダンタ軸、テンプレ協奏あたり？)と同じかそれ以上多くのステージを楽にクリアできるってなったら壊れと言えるんじゃないか？
結局、最初に言ったようにカタログスペックだけだと封印を食っているように見える、って話がしたいだけだから実装したらどれだけ多くのステージで活躍できるか楽しみだね、強化解除使ってくるところでも行けるのかな、で終わりな木な気はする。 -- {NEwFsGcrpr2} &new{2020-09-08 (火) 07:01:22};
---木主のコメントに対して好意的に受け止めてそう仮定するなら、具体的に語れない場合は「○○は強い」だけ言うことにして「✕✕より強い」「△△の上位互換」みたいな他に喧嘩吹っ掛ける言い方はやめとけってくらいしか言えないなあ
っつーか何かを上げる時に別の何かを下げるの、このページとかこのゲームじゃなくて全人生でやらんほうがいい マジで -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-08 (火) 08:31:26};
-MEのバースト枠は覚醒伸びないからスキルで火力と音符出すアバラムが最適か。ダンタリオンとかマルコシアスでも機能しなくはないけどフォトン回しちょっとめんどくさそう。 -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-09-07 (月) 18:39:05};
--アジトＴＶによれば「暴奏中は音符を発生しない行動はすべて通常アタックになる」（オーブとチャージ除く）らしいので，列攻撃したいという意味なら，マルコシアスやダンタリオンではダメかもしれません。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2020-09-07 (月) 19:04:32};
---あー、じゃあMEフル活用できる火力枠としてはアバラムがオンリーワンか。その仕様考えると一回暴走し始めたらバフ役もかなり限定されるし、メンツが揃うまでは使いづらいタイプか。 -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-09-07 (月) 19:34:06};
---ニバスBがいたわ。火力枠として使ったことなかったから忘れてたけど。 -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-09-07 (月) 19:35:44};
---一応ニバスとグシオンもかな
Rクロケルが強いのもあってBクロケルが使いにくくて、ゲージ貯めが大変だろうけど -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-07 (月) 19:40:36};
---そういえばグシオンも覚醒スキル音符出るか。と言ったところで二人とも常設化されてないから今持ってない人だとガチャよりどうしようもないな…… -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-09-07 (月) 19:52:23};
-Rクロケル、覚醒S撃ったらそのまま奥義撃てるのか、これ -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-07 (月) 19:20:23};
-暴奏中にベヒモスが奥義使ってスキル追加してもアタックに変化する……？ -- {XsDT57qh2C.} &new{2020-09-07 (月) 19:41:18};
--奥義が撃てずに素のアタックになる -- {JrY1YxfVFG6} &new{2020-09-07 (月) 19:45:29};
--音符がでないとチャージとオーブ以外はアタックになるんだ。指揮者が家出しそう。 -- {I.AWksRseBQ} &new{2020-09-07 (月) 21:01:29};
---暴奏と指揮なんて、字面からしてもう一目で相性悪そうだしな
むしろ、サタナイル的には指揮するの無粋と感じて自分から身を引いてるイメージある -- {CMQwd3q/Gx6} &new{2020-09-07 (月) 21:47:33};
--ジズとベヒモスが一緒に戦えるのは良いな -- {TPz7ChlI.dM} &new{2020-09-07 (月) 22:35:00};
-ベバルのスキルは暴奏だとどうなるんだろ
音符を生んでるわけじゃないからアタックに変換されてしまうんだろうか -- {3g9JlmMS68g} &new{2020-09-07 (月) 21:48:16};
-マリーは休めるがムルムルは過労死一直線のままか -- {l.myICzjEHE} &new{2020-09-07 (月) 22:58:18};
--バルバルの腱鞘炎も治す暇がない -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-07 (月) 23:09:24};
---スキルフォトンはジズが自分で消費するからバルバルは入らない気がする。ジズとRクロケルだけでアタッカー完結しそう -- {JrY1YxfVFG6} &new{2020-09-08 (火) 00:09:32};
---バルバトスよりラッシュベヒ入れた方が火力は上がりそうね
何とかジズに先行してスキル取れればだけど -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 00:55:18};
---バルバトス奥義→ジズスキル→ムルムル奥義の流れでバルバルのゲージが+3されてまた奥義撃てるのは強いと思うんだけどな
実際のとこラッシュME枠はバルバル、クロケル、ムルムル2人選ぶことになると思うんだけど各々役割が違うからどうなるかは実装されないとちょっとわからない
Rベヒモスに関してはMEのどこに置くのかと、ワントップになりそうだけどベヒそんな硬くないよねってのが気になってる 回れば火力は出そうだけど、単体火力欲しいならゼロ師匠のがよくね？って -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-08 (火) 01:19:58};
---MEの覚醒+1はリヴァイアサンと一緒で自分だけじゃないか、多分 -- {JrY1YxfVFG6} &new{2020-09-08 (火) 02:01:01};
---俺はアクィエルMEと違って「自身が」って書かれてないから、他者が音符出しても覚醒が増えるものと認識してたけど……これ実装されるまでどっちかわからんな -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-08 (火) 02:22:15};
---アジトTV見る感じ乗らない気がするな。端にRクロケルがいるけどグシオンの音符生成に反応してない -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 10:42:33};
---他人の音符発生でゲージが回るようだとムルムル止まらないし無いでしょ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 12:49:36};
---「自身が」が明文化されたね -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 14:05:51};
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {OQrEjag5cqQ} &new{2020-09-07 (月) 23:40:59};
--萎えるよねそういう露骨なことされると -- {d6F3zh69p9w} &new{2020-09-08 (火) 05:10:33};
---散々配布ケチってる上、久々に実装されたセーレがシナリオ上不自然な上、ガチャがこれはさすがにね………… -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-08 (火) 05:53:01};
-低防御相手の2ターン速攻が1番適正ありそう
高防御相手の速攻はベバラムで3ターン以上かけるならRバルテンプレでいい -- {Dsuza274MQQ} &new{2020-09-08 (火) 00:38:13};
-奥義に封印ついててもおかしくないほど盛ってると思ったけど、封印がついてた場合Lアマゼロトと使うことでベヒモスが更に強化されちゃうのか・・・ -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-08 (火) 08:12:54};
-少し気になったので触れておきます。現在、様々な改善希望点（平たく言えば問題点の指摘）が出やすい状況であることは、私自身も一プレイヤーとして概ね把握しております。また当wikiでは、トップページや[[コメントフォーム運用について]]にもあるように、ゲームの改善希望点に関する話題自体を禁止しているわけではありません。ただし、それは''情報交換・意見交換のための建設的な議論が行われる範疇において''となります。[[コメントガイドライン]]の禁止事項である「ゲーム内キャラクターやアイテムに対する誹謗・中傷」「乱暴な言葉遣いや喧嘩腰の態度」「根拠の提示がない一方的な意見」などに抵触する投稿は避けてくださいますようお願いいたします。
また要望に関しては有志wikiという性質上、ここに投稿いただいてもゲームへの影響が及びませんため、ゲーム内等から公式にお送りいただくようお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2020-09-08 (火) 08:43:52};
-どこにも記述が無いんだけど、暴奏バフって協奏の音符バフと重複するの？
音符10個貯めて暴奏したら攻撃80%防御素早さ50%範囲ダメ70％UPのアタックスキル強化とかになるんかな？ -- {3llPDD28k.c} &new{2020-09-08 (火) 11:36:38};
--そうよ
ME踏んでるから攻撃は110% -- {RoNHPn7IyWM} &new{2020-09-08 (火) 12:52:33};
-ここも公式もコメ欄が荒れてるなぁ…まさに暴奏。実装されてみないと何とも言えんが、実装前に壊れと言われてても実装後は良い塩梅ってこともあったから、運営を信じて待つわ -- {4ucQjWfT0v2} &new{2020-09-08 (火) 11:48:59};
--荒らしの暴魔と呼ばれていて芝が生い茂りましたわよ、キャラクターに罪はないとはいえ
それはともかく、テキストと数字だけでもとても強そうに感じるのは久し振りですね、Bバティン以来ですかね… -- {na/TurJ3dtQ} &new{2020-09-08 (火) 12:40:37};
--暴奏の都合で対応力が下がるから思ってるよりも連れていけるステージが限られそうな感じはする
そういうのを無視してぶち抜けるステージがどれだけあるかで評価が決まってきそう -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 13:36:29};
---バフがインパクト高く見えるけど高倍率奥義や覚スキと組み合わせてこそなんだよね
理想協奏は例外だけどそれは無限にフォトンとゲージが湧く構成だからで
フォラスが全体化してアタック強化しただけの5.0倍奥義が暴奏して大協奏下の2.0全体奥義と大差ないって考えると意外に
弱い訳では絶対にないけど -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 13:53:21};
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {TETOnhw1Oa2} &new{2020-09-08 (火) 12:23:31};
--配布セーレはまだしも、ガチャ目玉のベヒモスを犠牲にする意味とは？ -- {X6VgVZ5KPT2} &new{2020-09-08 (火) 13:29:40};
--ベヒモスについては過小評価が過ぎるんだけどね。中期戦を見据えたキャラに対して、短期戦では扱い辛いから問答無用で低評価ってのはなんかしらのバイアスかかってるんじゃないかと。 -- {Tv.LSlowbms} &new{2020-09-08 (火) 14:51:36};
---スキルに固執しなけりゃ短期戦でも普通に使えるけどね。どちらかというと破断が微妙 -- {3YTAwSee2LQ} &new{2020-09-08 (火) 15:22:20};
---中期戦を見据えてるならもっと使いやすくて色んな幅に対応できるキャラやPTがあるからね…
他のアタッカーより有効となるステージが具体的に何かあるかというと「これから」に期待するしかねえ状態 -- {zsNpmoTKVRM} &new{2020-09-08 (火) 16:08:20};
-どう使ったらどれだけ強いのかをまず書いて。
それがこのwikiの役割なんだから。 -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 12:56:00};
--書いても何もまだ未実装なんだが？
しかも謎の上から目線。キミ何か勘違いしてないか？ -- {8p4VTQCTy6g} &new{2020-09-08 (火) 17:03:18};
---荒れて当然な壊れ性能だというならその使い方を提示してみろって話だよ
それによってメギドというゲームから多様性が無くなるほどだと言うなら運営に掛け合うという動きだって建設的だとさえ言える
実装前から強い強いと吹き上がってる奴は誰も具体的な仮想敵や戦術を挙げない -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 17:35:26};
-ムルムル奥義とrクロケルアタックで大協奏維持はできるからベヒモスとムルムルにme踏ませた方がいいのかね -- {M..Ka2NKB4M} &new{2020-09-08 (火) 13:24:48};
-書いてあることは滅茶苦茶強いとは思うんだけど、正直協奏って今のままでも過剰なくらい火力出てるんだよな。2ターン速攻代名詞のテンプレ、高防御相手のベバアバ、中長期戦のサタナイルでほぼ需要は満たされてるし、これ以上火力盛って一体誰を倒せばいいのかわかんねえ。でもかわいいから欲しい。 -- {EOL5dUzmZzE} &new{2020-09-08 (火) 14:27:30};
-ジズさんや、その速度をRセーレに、その攻撃力をBベヒモスにも分けてくれませんかのう… -- {jE/bDrgqUYE} &new{2020-09-08 (火) 14:30:48};
-協奏キャラ全員居るわけじゃないけど、ストーリー高難易度だとかなり厳しいと思ってた。なんか風潮と逆で申し訳ないんだけどテコ入れ来たと思ってるから楽しみではある。攻撃は通るようになるっぽいしダメージ１５％軽減がどうなるか… -- {rJ7hhlYTs.s} &new{2020-09-08 (火) 14:32:12};
--カタログスペック的には既存のテンプレ応用した方が高難易度では戦いやすいはず -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-08 (火) 14:40:16};
--テンプレ協奏で厳しいところはRジズでも厳しいと思う。アタックフォトン劣化の刺さり具合にもよると思うけど -- {rZQqk7eEdRc} &new{2020-09-08 (火) 14:46:05};
--暴奏入ると相手の状態異常への対抗手段ほぼ無くなるのも痛い
やっぱフォトン強化した上でゲージもアタックもスキルも降ってくる自由枠のあるテンプレ協奏は破格よ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 14:51:47};
--なるほど既存に混ぜる動きは想定してなかった。戦術では無いけどフォトン劣化押しつけて、こっちは強化される絵面は協奏のイメージに合っててテンション上がりそう -- {DPsSjBjus4E} &new{2020-09-08 (火) 15:09:15};
---ん？既存にジズ混ぜろとは誰も言って無くない？
下手するとクロケルがゲージ吐けずマリーがアタックしか出来なくなるから相性悪いぞ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 15:21:52};
---読み違いですね…申し訳ない -- {DPsSjBjus4E} &new{2020-09-08 (火) 15:33:22};
--ぶっちゃけ最近のVHだと協奏は相性悪いよな。昔はやられる前に削りきれたが敵ステータスのインフレもあって厳しい。バフと劣化でそこをなんとかできると良いね -- {nOEAI8TSxIc} &new{2020-09-08 (火) 16:55:50};
--既存だと楽なところが更に楽になる、例えばユグドラシルにお供を速攻したあと本体で少し時間かかってたけどそこをベヒモスで噛ませる……とかかなあ
性能としては尖らせる方向だから、協奏でやれなかった相手がやれるように……って感じはしないんだよね -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-08 (火) 17:30:23};
-暴奏も気になるけど、覚醒スキルのアタックフォトン劣化がすごい気になる ゲージ3だし、いろんなところで刺さりそう -- {R110B59nF6I} &new{2020-09-08 (火) 14:52:36};
--割とこれのためだけにエンキドゥ持たせてリーダー運用する場面もありそう。横並びでスキルにダメージ無しのステージで刺さる -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 16:45:26};
-盾役やヒーラーが機能しなくなるから、もしかしたらCバルバトスの復権くるかも -- {qvqP/Avw8Es} &new{2020-09-08 (火) 16:20:47};
--覚醒スキルで火力上げできるしリブラ持てるし結構いいよね -- {M..Ka2NKB4M} &new{2020-09-08 (火) 17:30:31};
---前列にベヒ置く構成には結構ありだな
Bグシオンでもいいっちゃいいけど -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 17:40:32};
-もうさ、こうなるんだったらジズもセーレもベヒモスもリジェネ実装せずイベもやらないで欲しかったわ。
結局あらゆる格差を生んでしまっただけだし、悲しみと憎しみしか生まなかったんだからさ。 -- {ML8wgYEnHWw} &new{2020-09-08 (火) 17:06:25};
--せめてセーレの配布がジズと一緒じゃなければなぁ… -- {flVVPEql1Lo} &new{2020-09-08 (火) 17:21:31};
---流れ的にはジズとはいえ、配布性能としてはセーレが適切だと思う
協奏の拡張パックとしての側面が強いジズよりも、封印パ以外に全体固定ダメージ追加と回復目当てで運用できるセーレの方が配布として使いやすくて初心者にも嬉しいと思う -- {pTgWZAbnx0o} &new{2020-09-08 (火) 17:46:47};
---封印パ外の固定ダメ要員ならそれこそアンドレアルフスでよくない？ ってのがね……
回復能力に関しては4ゲージの覚醒スキルで10%回復とかされてもだし
まあジズはジズでガチャ産協奏集めないとあまり機能しないなとは思うけど -- {IKgwby0QCWg} &new{2020-09-08 (火) 19:33:27};
---アンドレアルフスは前列パでしか活きないし誰でも持ってるラットでスキル強化すれば回復も追加ダメも十分実用的になる
ワントップに耐えうる耐久力もあるし一概にどちらが上とは言えない性能だと思う -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 20:44:33};
---後列で追加ダメつけたい相手って誰がいるっけ？
追加ダメージと相性がいいキャラって大体前列に偏ってる気がするけど。 -- {IKgwby0QCWg} &new{2020-09-08 (火) 22:01:17};
---防御性能も含めて前列統一しなくていい分初心者には対応がしやすいって事だよ
後列ならニバスやアバラム、今度復刻するアガレスCなんかも相性いいだろうし前列の連撃キャラを隣に置いて後列は援護耐久キャラを置いても良い -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 22:24:54};
---セーレが配布として使いやすいとはとても思わないな -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-08 (火) 22:46:33};
---ニバスとかアバラムみたいな高攻撃力で殴るキャラに固定ダメージ付与する意味ってあんまりないんだよ
後列に固定ダメージつけて効力のでかいキャラは現状ほぼ皆無だと思うよ -- {zsNpmoTKVRM} &new{2020-09-09 (水) 01:54:51};
--荒れてるというより一部が暴れてるだけだから気にしない方がいいぞ。そんなのは何処にでも現れるしな -- {TPz7ChlI.dM} &new{2020-09-08 (火) 17:44:55};
---荒らしてない＝態度を守ってるだけで不満がないわけではないでしょうよ -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-08 (火) 22:45:49};
---不満を持ってるのは一部の人間だけという考えは楽観的に過ぎるけれど危機感を持つべきは運営であってユーザーではない。というかただのユーザーの立場からできることなんて要望送って結果を待つか見限って去るくらいしかないよ -- {px49HmSJZ7c} &new{2020-09-08 (火) 22:59:40};
-まあ強いけど改修前オリエンスほどではないな
別にジズがいなくてもテンプレ協奏で問題ないし -- {5azruD.8rJc} &new{2020-09-08 (火) 17:28:03};
-アンマリブエルどころか協奏対応メギドも結構な人数が行動縛られるのかいな
強さはともかく編成難易度は全タクソ中トップかも
まともに動けそうな協奏非対応メギドはRベヒモスとRイポスくらい？ -- {qzcg2V0/oeM} &new{2020-09-08 (火) 17:31:37};
--バラムとかどう？面子的に状態異常数付与でき無さそうだけど、ダメージチャレンジとか面白そう -- {pTgWZAbnx0o} &new{2020-09-08 (火) 17:40:32};
---暴奏下でバラムが全く動けないし響撃系は倍率低いぞ
使える状態異常はアタック劣化と混乱、睡眠と攻低下くらい？ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 17:50:22};
--Rイポスもスキル覚スキを大協奏で強化するのができなくなるからちょっときつそう。猛撃なしだと3T目に追撃切れちゃうのにまだ暴奏が続いてるのも厳しい
シトリーとか火種系の「覚醒ゲージ量が多いほど攻撃力補正」はちょっと面白いかもしれない -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 17:51:55};
--新AIの敵じゃなければサブナックもかな まともに動くと言うより、まったく動かず壁して貰う形だけど -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-08 (火) 18:00:39};
--難しいこと考えずオセにフォトン積むのが良いと思います(脳筋) -- {c0uXVM.MyUc} &new{2020-09-08 (火) 18:01:09};
---上の説明にもあるが、奥義じゃなくアタック扱いだから無理なのじゃ…… -- {kmCoUUNEdFM} &new{2020-09-08 (火) 19:36:40};
--ちょっと無理やり感はあるけどチャージが阻害されないのと奥義暴発がないからバールゼフォンからチェインができる、それでベリトにチェインすれば雷攻撃になるから滞水入れれば結構な火力になりそう。 -- {MpkzAgFlk46} &new{2020-09-08 (火) 21:10:34};
--オーブで仕事持てるフォラスナベとか、3Tごとの暴奏発動前にスキル差し込むユフィとかザガンブネ（要素早さオーブ）辺り。あとは上で挙げられてるサブナックやリブラ盾 -- {JrY1YxfVFG6} &new{2020-09-08 (火) 22:37:08};
-このゲームでどれほど強くても全部のステージを簡単にクリア出来るわけでも無いんだからそんな怒らなくて良いだろ 可愛くて強いのの何が悪いの -- {jJ5oZbE7HQ.} &new{2020-09-08 (火) 17:32:10};
--ぶっちゃけ対応力にしても耐久力にしても瞬間火力にしても最強というほどのもんじゃない
文言の強さに惑わされて空騒ぎしてる印象がある
実装されたらすぐ落ち着くと思うわ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 17:38:12};
-セーレとどう比べても雲泥どころの差じゃないからね。嫌でも集金の為だとか運営の寵愛とか思えてもおかしく無いし荒れても仕方ないわ -- {ML8wgYEnHWw} &new{2020-09-08 (火) 17:47:24};
--まあわざわざ君に触るのもアレなんだけど、荒れるんじゃなくて荒らしたい人がいるんだよなあってこの流れ見てて思う
攻略や使用勝手の話してる人のが多いのに、そう言う論調でコメント始める人は複数回同じことしてるからねえ……メインストーリーの黒い猫みたいだ -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-08 (火) 17:51:13};
-みんなガイドライン読も？ -- {0bVZthyUFeY} &new{2020-09-08 (火) 19:31:43};
-今回の件で一部じゃなくて多くの人が悲しい思いや不満を抱えてるのはわかる
でもここじゃなくてツイッターで呟くかご意見箱から伝えたほうがいいよ -- {LLCw4o1EL0k} &new{2020-09-08 (火) 20:13:18};
--公式に言わないというのはもはや期待していないということなんだ残念ながら。未練があるからすぐには辞めないだろうけども -- {eA4LpQ1u.IE} &new{2020-09-08 (火) 21:05:04};
---あなたにだけ言う訳ではありませんが、だからと言って攻略wiki、しかも個人で管理している場で発言することでは無いと思います
個人の意見を言いたいだけなのであればTwitter等の解放された場を利用すべきかと -- {2DrrTJaPluY} &new{2020-09-08 (火) 21:49:59};
-本来の目的である、攻略や考察のための意見交換・情報交換から逸脱した内容が増えている状況を考慮し、コメント欄を一時的に折りたたみに格納いたしました。なお、できるかぎりしたくないと考えておりますが、今後の状況によりましてはコメント欄の一時凍結等の対応に移行する可能性があります。何卒ご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2020-09-08 (火) 22:48:59};
-オリエンスが修正されたのってPvPでも壊れなのが問題だったからで、PvEで強い分には使いたい人が使えば良いだけだと思うけどなー。
個人的には協奏以外にもRベヒやBマルコとか色々シナジー考えれそうだし実装が楽しみ。 -- {O.9Ujptr9u.} &new{2020-09-09 (水) 01:04:27};
--オリエンスの覚醒スキルがPvPで暴れた時期なんて一度もない。PvPのオリエンスは奥義打つのとMEが仕事。あとは列揃えてアガレススキルとアクィエル奥義でほぼ終わる。ついでにいうとジズは暴奏でPvP環境をまた協奏一強に戻しうるなと思ってる -- {PYwdGUIpIeg} &new{2020-09-09 (水) 01:44:11};
---pvpで協奏が強かった時代ってあったっけ？スキル依存度が高い上に一人落とされるだけでガタガタになるし、大体後列で固まってて耐久もないから不利対面多すぎると思うんだけど。まともに戦えてるの協奏オロバスくらいだと思ってた。 -- {EOL5dUzmZzE} &new{2020-09-09 (水) 02:01:03};
---一強は言い過ぎたかもしれないけど、Rバルバトスリーダーのオロバス抜き協奏パも一定数いたよ。盾入れれば単体攻撃は防げるし、2ターン目くらいには大協奏入ってそのままバルバトススキルとかで全滅させてる。昔出たコロシアムリーダーランキングでRバルバトスもトップ10入りしてたはず。PvPジズは奥義打ってRクロケルにアタック渡してるだけで強そうかなって思ってる。盾はリブラ持たせたカウンターでいいかな -- {PYwdGUIpIeg} &new{2020-09-09 (水) 11:27:25};
---あー確かに2019年末くらいの早川データで9位に入ってるね。大協奏で全体攻撃できればほぼ勝ちなのは間違いない。
オロバス抜きの協奏で戦うなら1ターン目をどう凌ぐかが問題だね。アクィエルとかゼパルおじさんとかアガレスマルコとかバルゼイとか、環境上位勢が1ターン目に無茶苦茶してくる奴ばっかりだし。
pvpのリブラは24%しかないから過信したらいかんぞ.... -- {EOL5dUzmZzE} &new{2020-09-09 (水) 12:41:10};
--木主だがオリエス修正前の大幻獸の討伐動画を視聴していて「PvPも強い」ってコメを見たことがあったので挙動のこと、対人、PvE複合的な理由で修正だと考えていたわ。
やり込んでないのにそれっぽく書いてスマン。
ジズに関しては全コンテンツこの娘が人権みたいになったら配布はともかくこれからのガチャ組もさすがにどうしようもなくなるから上手く調整してると思いたい。 -- {O.9Ujptr9u.} &new{2020-09-09 (水) 05:09:48};
---人権っていう言葉の意味がいまいち良く分からないんだけど、要はジズが他と比較にならないレベルの性能を持っていて、その上でジズを所持していることを前提とした難易度のコンテンツを出し続けられて未所持の人が参加できなくなる事態のことだよね？
カタログスペックは強そうに見えるけど、流石にどう転んでもそのレベルには達してないと思うけどなぁ。
セルラン上位常連のゲームは日頃からそういうレベルのキャラを時々出して稼いでるみたいだけどね。 -- {MjeMt6NwO1g} &new{2020-09-09 (水) 08:54:41};
-開幕A一個で音符+1 攻防早50% 軽減15% リジェネ15%にMEでさらに攻30%のバフつくとかデメリット加味してもわかりやすい壊れだな。異常対策だの回復だのもユフィフォラスにクラウンブラブナ持たせたりBグシ置いとけば解決だし。 -- {JvccWbT8GZQ} &new{2020-09-09 (水) 07:03:35};
-良くも悪くもラッシュ速攻型の協奏って感じで既存のタクソと上手く住み分けできる性能だと思うね。高防御相手は苦手そうだし盾や状態異常が使えないのってこのゲームだと相当なデメリットだよ -- {pC0gTf6EhhU} &new{2020-09-09 (水) 08:02:56};
--別に開幕暴奏にこだわらなければ防御無視踏んだアバラムの脇に添えて暴奏起動する使い方もありだと思う覚醒3だし -- {g5MH78o3iZw} &new{2020-09-09 (水) 08:41:25};
--異常はVHだとろくに通らないし盾とかそもそも協奏で使うか？ ジズの奥義で耐久も上がるし -- {JvccWbT8GZQ} &new{2020-09-09 (水) 09:10:38};
---暴走＋奥義効果だけだとBサーヤの覚醒スキルに毛が生えた程度だからそこまでな印象はないな
テンプレ協奏の盾いらずの耐久力って強化アンマリ奥義30％とME20％ありきだし、暴奏発動後は一気に決められないとキツそう -- {QYslLcyP9fs} &new{2020-09-09 (水) 10:44:09};
---盾はそこそこ使う、特にトルーパーがいるとこと新AIで1T目に誰か落ちかねないとこ 防御50％は正直協奏メンツにかかったところで気休めだしな……
逆に盾とか補助がいらず、暴奏バフで十分耐えられるって場所ならぶっちゃけジズの有無関係なく既にテンプレ協奏で余裕なとこだと思う -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-09 (水) 11:39:05};
---防御バフは奏者メギドにそこまで影響ないし、軽減もサタナイルのスキルと同じだからね…
「1T1巡目にアタック1個でこれだけ付くのはでかい」ってのは確かだけど、個々の倍率そのものは飛びぬけて高いわけではないと思う -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-09 (水) 12:04:23};
---束縛維持が推奨だったり特定バステでシフトさせたりする相手はそれなりにいると思う。むしろ最近のストーリーはギミック対応要素が多いし -- {JrY1YxfVFG6} &new{2020-09-09 (水) 13:00:42};
---異常も盾も使わずに昨今の高難度を踏みつぶそうとするには火力が足りない
音符発生攻撃って範囲広いけどその分倍率低いんだよ
だから物凄いバフ量が一瞬で掛かる壊れに見えるけど実態のところはフォラスがフォトン強化＋全体化かけた単体奥義と大差がない
テンプレ協奏はそれを手数で補いつつ自由枠で対応力を上げるから強い訳で、少ないフォトンと限られた手段の暴奏がいけるステージはあまり多くならなそうに思う -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-09 (水) 13:34:49};
---騒がれているほど強くて万能にはならないだろうね。ただ暴奏自体は優秀だし今後シナジーあるパーツきたら都度化けるだろうからとりあえず引いておくのが吉だと思う。 -- {eYN5Jt4sxR6} &new{2020-09-09 (水) 19:34:02};
--編成考察は上の方で出てるけど、自分はリヴァイアサンが使えない時点で致命的なデメリットだと思う。異常回復もシルバートーム頼りになるし、バラム使えないのもかなり痛いね。ジズのマスエフェクト無いと高防御も通らないし、かなり編成難易度は高いと予想してる。出てない所だと多段全体には強くなるからそこは良さそう -- {rJ7hhlYTs.s} &new{2020-09-09 (水) 09:44:53};
--バランス型のテンプレ、耐久寄りの音符延長、攻撃特化の暴奏というイメージ。脳死で爆撃できるようなら強いけど、状態異常やらステージギミックやらで対策が迫られると暴奏のデメリットの関係で編成に頭を悩まされることになるって感じはする。テンプレもオリエンスも、高い汎用性で敵をある程度メタりながら高火力で押せるのが強みだし、その点暴奏はどうだか -- {iK.Yox1HZ3o} &new{2020-09-09 (水) 12:14:32};
-イベストで絡んでたしＲベヒを編成したいけど、そうするとＲクロケルかムルムルを外さないといけなくいから悩む。 -- {38UlndI3NEs} &new{2020-09-09 (水) 17:18:49};
--その中でMEからどかすならRクロケルかな…？自分がやるならベヒの火力とムルムルの回転率を優先したい -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-09 (水) 17:31:47};
---クロケルはASの2手で大協奏維持できるから必須だと思うよ
ムルムルは初手4ゲージを賄うのが大変で振ってくるAフォトンも音符にあまり繋がらないから割と活かし辛い -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-09 (水) 18:18:50};
---初手4ゲージが重いのは同意だけどME踏んでりゃ使用時に+1でアタックも降ってくるから実質ゲージ2だし
音符もRクロケルがいれば奥義の3個+Rクロケルのアタック2個で5個届くから及第点じゃない？ -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-09 (水) 19:01:15};
---撃つまでが遠いしRクロケルとの2択でどっちを外すかって問題だったからな
CCAでクロケルにME踏ませずあんまり使い道のないA降らせるよりMEクロケルにASで音符7個湧かせて大協奏火力をどうするか考えた方が良いと思う -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-09 (水) 19:30:06};
---Rクロケルに踏ませたときのいいところもわかるから好みの問題って感じなのかな
1ターン内で複数回起動したり大協奏の追加フォトンが当たればベヒモスの行動回数が増やせそうなのが個人的な好みに合ってるだけかも -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-09 (水) 19:45:36};
--クロムル両方入れて、ベヒはME関係なしにする選択肢もあるよ
暴奏だけで50％乗るし、MEの30％はもう気にしない方針 -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-09 (水) 19:50:43};
---多分そっちのほうがスマートだろうね、バフはオーブでフォローすればいいし
ムルムルに余ったチャージを引き受けさせてクロケルで手軽に大協奏を維持するのが強い動きになると思う -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-09 (水) 20:45:26};
-勝利モーション、カワイイがすぎるんだけど…？ -- {QnKvNNtbcGw} &new{2020-09-09 (水) 22:20:05};
--最後のドヤ顔があまりにも可愛すぎた -- {xt0xZx5EQgA} &new{2020-09-10 (木) 12:17:56};
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {1I4nNs9gcWQ} &new{2020-09-09 (水) 22:23:40};
-Bグシ入れてムルムル回すとなるとバリアが使いたい時につかえなくなるなー
それをメリットと取るかデメリットと取るか… -- {OVPbZ94.KnE} &new{2020-09-09 (水) 22:24:41};
--5回もムルムルが奥義出してる間に勝つか負けるかしてるよ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-09 (水) 23:00:06};
--そもそもアンドロマリウス抜いた協奏編成だとBグシにスキル回す余裕ないと思うの -- {DiYPX9dbff2} &new{2020-09-09 (水) 23:22:34};
---いや、暴奏下では殆ど唯一能動的に耐久取れる行動だから余裕なくても回さないといけない局面は多いと思う -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-09 (水) 23:26:59};
---暴奏で余裕なくてBグシにスキル回さなくちゃいけない状況ってそれ暴奏向いてないステージでは。というかテンプレでおkになりそう -- {iK.Yox1HZ3o} &new{2020-09-10 (木) 00:16:52};
---今のところテンプレNG暴奏OKのステージは思いつかないしそりゃそうでしょ
1Tで誰か死ぬような高火力の敵も状態異常使ってくる敵も新AIも暴奏は向いてないよ
それでも使うなら何かしらの対応をする必要があるというだけのこと
一応サルガタナス戦の雑魚処理が一番早いかもしれないという話はなくはないけど -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-10 (木) 00:25:11};
-やったー来てくれたー！ジャズィー！そうじゃねえだろ！ -- {EOL5dUzmZzE} &new{2020-09-10 (木) 15:07:30};
--俺はチケ1枚で来てマジで吹いたわｗ
でも配布以外の協奏メギドがほとんどいない…… -- {m5e006Z9QE.} &new{2020-09-10 (木) 15:21:58};
---コメントする前に良く読んだほうがいいよ -- {j.5VneUXEmo} &new{2020-09-10 (木) 15:29:29};
-大協奏あるから猛撃も必須じゃないし、匣を拡張する必要はないかな。大中小小にエピック霊宝詰めるだけでアタッカーとしては充分暴れてくれそう。 -- {38UlndI3NEs} &new{2020-09-10 (木) 15:50:39};
-思ったけど暴奏でのべバルのスキルって「音符の発生しない行動」になるんだろうか？もしかして相性良くないっぽい？ -- {BklBpBVCl7U} &new{2020-09-10 (木) 15:58:21};
--良くないよ、サタナイルもそう もっと楽器を激しく打ち鳴らすメギドを呼んで来よう -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-10 (木) 16:14:21};
---マジですか…楽器タイプはグシオンB、ムルムル、アスラフィル、べバルとサナタイルしか持ってなかったから若干合いませんね...クロケルが欲しいｗ有り難うございます -- {o88xmjNUw22} &new{2020-09-11 (金) 02:23:08};
--便乗で疑問なんだけど、「次のターンに音符が発生する」効果のBニバススキルってOKなんかね？ 誰か引けた人確認をお願いしたく。 -- {U90N1/k9djA} &new{2020-09-10 (木) 16:35:01};
---確認してきた。 暴奏中のニバススキルはアタックになる。 暴奏前に発動した分はちゃんと次ターンに効果あるし、音符発生+1も適用される。 -- {vMlzQD7DHL.} &new{2020-09-10 (木) 16:48:27};
-対人行ったら早速暴奏パと当たって１Ｔ２巡目から２０００近いダメージ全体に撃たれて崩壊したんだがｗ -- {/VcaNclJUnQ} &new{2020-09-10 (木) 17:38:13};
--案の定PvPでも強かったか。自身が使うときはともかく対策も考えないとなぁ -- {uCGFDA5rOqI} &new{2020-09-10 (木) 18:48:53};
---バフォメットやパイモン軸なら速攻でジズ潰せないかな？ -- {DiYPX9dbff2} &new{2020-09-10 (木) 21:05:11};
---だいたい横にアリトンが添えられてるので速攻しかけるのも中々難しい。倒すなら1撃で落とす目算が必要だと思う。ちなみにネルガルME踏んだCゼパルでも8割くらいしか削れんかった。
フォトン破壊や目眩なんかで対策した方が楽かもしれない(目眩は対策の対策されそうだけど)。正直舐めてたけどメチャメチャ強かった。 -- {EOL5dUzmZzE} &new{2020-09-10 (木) 22:42:22};
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {X3u9QvSmMhA} &new{2020-09-10 (木) 18:04:28};
-なんだかんだ暴奏PTでもクロケルはRよりBのがいいと思う
ゲージを吐けないのは欠点だけど、暴奏の火力なら5ゲージ溜まり切る前に戦闘が終わりそうだし
ムルムルやニバスの奥義を安定して使えるメリットの方が大きいはず -- {kCZXDrob/v2} &new{2020-09-10 (木) 18:59:16};
--貴重なスキル使ってゲージ増やすより攻撃に使った方いいと思う
二人も他の行動に寄与しない面子入れてアタック沸かすよりさっさと大協奏の音符確保してジズやベヒモスが殴ったほうが早い -- {zu6R6EUhhfY} &new{2020-09-10 (木) 19:37:07};
--そうだな。Bクロケルでも音符足りるし、火力ならベヒモスかRバルでいいし。 -- {e8q3AnpjpNU} &new{2020-09-10 (木) 19:38:18};
--そこまでしてアタックフォトン降らせて享受できるメリットがあるかというとどうだろう
必要フォトン数と実際取れる行動とダメージレートをちゃんと検討してないように感じる
Rクロケルは暴奏下で異常に音符効率いいから他の行動をとる余裕を作りやすいんだよ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-10 (木) 20:10:41};
-来てくれました！協奏メギドでRクロケルだけ居ません！
次の指名チケットを待ったほうが良いんだろうか -- {aJpjKRTfi/w} &new{2020-09-10 (木) 19:41:20};
-実装前からぶっ壊れだとは思ってたけど、想像以上のぶっ壊れだった -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-10 (木) 21:41:19};
--火力の出しやすさならBバティンと並ぶくらいの強さはあるな
最近のメインストーリーは耐久戦になりやすくて状態異常も多いから工夫しないと厳しそうだけど、火力が全ての共襲イベとかならアマゼロト並に無双できそう -- {ik39GhzR1dU} &new{2020-09-10 (木) 22:33:40};
-ドロマリフォラスRジズBクロケルベヒモス
2ターン目ドロマリスキル→フォラス
3ターン目までにドロマリフォラス覚醒ジズベヒは最初のまま
3ターン目 ジズアタックドロマリアタッククロケルオーブ(アナーケン)ベヒモスタゲ
これなら3-5ターン目に全体化大協奏暴奏ベヒモスシフト後アタック連発できる・・・
実際にやったら(リリィシフト前EX)一発4000代ダメだった うーん馬鹿だから強いのか分からん -- {qwSrOoKCyUM} &new{2020-09-10 (木) 22:34:21};
-キャラストいい話ではあったけど暴奏がなんなのかは結局わからず終いだな。別キャラの暴奏持ちが来たときにでも語られるだろうか -- {l.myICzjEHE} &new{2020-09-11 (金) 01:57:32};
-2T目から火力が回りだすバルバトス協奏に対して、1T目からすぐ動けたところで差別化されてたハルファスやBブネ 、ウァプラといったスキル範囲アタッカーが働けてたのに、もうその辺の立場がなくなった
防御無視がある？そうだね…アシュトレトみたいなのがたくさんいたらいいねって感じで
なんか虚無を感じてきたよ -- {t5sl4Hi18LU} &new{2020-09-11 (金) 02:17:14};
--列アタッカーはジャガノ戦でジャガノ本体を巻き込まない、Ｂブネの価値は列スキルに求めるものではない、ハルファスの本領はスキルが降ってくることによる継戦能力と、4発目からの地形発生。
そもそもスキル列攻撃で倒せる敵はたかがしれていて、6～8章の高難度ではボス取り巻きや道中ザコさえ何発も必要なので、1ターンめからスキルで範囲攻撃することには、さほど大きな価値はない。
周りの意見に流されて、うかつにキャラ批判するものではないよ。ちゃんと各キャラの長所短所を見極めた上で、どんな状況で使いたいか条件設定してから議論してくれ。
そもそも議論がしたいんじゃなくてキャラや運営をけなしたいだけなら、このwikiのコメント欄には来ないで。 -- {RxRioZCuavQ} &new{2020-09-11 (金) 03:07:38};
---キャラ批判に聞こえたならごめんね
愛用してきたキャラ、霊宝とかも作ってきて愛着があるキャラが何やっても勝てないなってなって感じて、疲れちゃったな…って感じなだけ
もう覇王以外のエピック出たらハズレに感じるし途中まで出来てたエピック霊宝素材を集めるのも虚しくなってきた
愚痴ってすまんかった、ちょっと離れどきかもしれないね -- {t5sl4Hi18LU} &new{2020-09-11 (金) 03:11:52};
---こちらこそいきなり強い言葉を使ってすまなかった。謝ります。
新しい心深圏の難易度は賛否両論あるみたいなので、運営の改修を待って今は無理しない方がいいと思う。
いったん離れると決められたなら止められないが、気分が戻ってまたメギドを楽しめるようになったら戻ってきてほしい。 -- {RxRioZCuavQ} &new{2020-09-11 (金) 03:20:03};
--「1T目から火力で倒す場合に他のメギドより最適だから」と言う木主の運用想定が、雑魚狩りだけでしか考えてないように見えるんだけども……
その想定だと、ジズの実装以前にアタッカー以外の全員に虚しさを感じてることにならない？
色んな敵がいるんだから別に他のキャラの価値が落ちるもんではないと思うよ 霊宝色々作ってるんならVHの金冠埋めとかも済んでるのかも知れんけど -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-11 (金) 05:39:13};
---たとえばハルファスの場合、イベントE-3とかユグドラシルで、全体攻撃で取り巻きを殴りながらボスを削ったりをタゲ指定なしで倒していける、みたいなことやってたと思うけど、そういうのを全部ジズ一人で出来るようになるからね…
1T目範囲火力で特に優秀だった猛撃ビフロンス+ハックが出せるダメージをジズが奥義⇒AorSで出せるダメージで上回るし、もしアバラムがいるなら1T1順目の火力でも軽く上回ってしまう
その辺のメギドが持ってた強みの上位性能になってしまってるなとは思うよ -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-11 (金) 08:54:52};
---うん、だからそういう使い方だけしかしないならそうだろうね、くらいの話でしかないよねって言ってる。
ところでフルオートはどうなの 優先的に奥義使ってくれるんなら適正ありそうで助かるんだけど -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-11 (金) 09:07:49};
---フォトン追加のあるハルファスや地形奥義のあるブネはともかく、ほぼ純粋な火力役のビフロンスで「そういう使い方」以外をするところってものすごい限定的にならないか？と思う
奥義火力も大協奏ジズがスキル振るだけで上回ってしまうし -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-11 (金) 09:25:03};
---いや別に……？ 例えばビフロンスは列火力そのものもだけど、ついてる吸収の方に助けられることが多いし。 具体例として暴魔イベのクソウサギとか、害獣として名高いアライグマとか。
イベントだって報酬的にHP高めに終わらせたいから、敵が前後に分かれててもハルファスじゃなくてビフロンスでフルオート、ってケースも多いし。
最近だとアクィエルと組んで78の取り巻き即死させるのも試した（ボスだけ残るのが面倒だったからリタイアしたけど） 使いようと使い分けでしょ
スキル2個3個乗せるだけで終わるステージなら多分ジズが最適だねそうだね、ってだけ -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-11 (金) 09:56:27};
---敵が多くって範囲スキルアタッカーが欲しいシーンって、それだけ多くの相手から攻撃が飛んできて、なおかつ搦め手もある場合が多いから、自分はブニザガンやサレオスと併用することがほとんどだったので、正直それらを使ってたシーンをジズが全部補えるかと言われると無理、というか出来たとしても従来のスキルアタッカーを使った方が楽だと思うな
ジズが強いのは間違いないけど、編成の自由度は従来の範囲アタッカーに軍配が上がると思う -- {dm3qlLkRRBM} &new{2020-09-11 (金) 12:59:50};
---オーブは制限がないしサポーターなら暴奏起動より先に動ける素早さなわけで自由度が低いと言われても納得しかねる。短いターンで強引に終わらせられるだけの圧倒的な火力を出せることも相まってデメリットがデメリットとして機能しづらい。 -- {0.g5Y6JU7ys} &new{2020-09-11 (金) 13:51:58};
--アタッカー以外にもメギドいるのにエピックが外れに感じるとか随分短絡的だし、心深圈やってるなら複数のキャラ育てる必要性は分かってるはずでは？
あと、敵ギミックの関係上Rジズが向かないステージも結構ある。1巡目に敵の素早さの上をとって火力を出したい場合や反撃を避けたい場合、雑魚が死ぬと発狂するボス等。
自分はビフロンスをよく重宝してるけど、Rジズがいるからって出番が減るってことは無さそう。新キャラにくわれる旧キャラがいるという事は否定しないけど、キャラ運用に関しては視野広く持った方がいい。 -- {/.lsl/eTc5M} &new{2020-09-11 (金) 08:46:21};
---リリックはそうだけどエピックは列・全体攻撃メギド用の霊宝で使うための素材だし、最上位性能がラッシュにいる以上エピックの優先度は覇王になると思う -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-11 (金) 08:59:27};
---いや全然？
1Tに速攻で雑魚を殲滅って観点からしたら強いのは確かだけど、別にそれ以外でも範囲攻撃強化したいケースは多いし、ジズ以外が優先される場合だってあるでしょ
「ジズ最強！ 他いらねぇ！」って結論ありきで話しちゃってるから、少し落ち着け -- {s2XKz48Ztik} &new{2020-09-11 (金) 11:39:05};
---実際そうなってるから外では酷いことになってるわけだけど… -- {lwIiv8fExHU} &new{2020-09-11 (金) 13:11:02};
--今までは敵のHPだったり防御だったり特性とか、そういう細かい数字だったりでタクソ毎に棲み分け出来てたけど、高防御高HP問わず鏖殺する勢いだからね
タクソの垣根を越えてくるかの様な勢いで、危機感を感じるのは分からなくもない
少なくとも封印とは差別化出来ていない様に見える -- {q9jPHM10E2o} &new{2020-09-11 (金) 11:53:48};
---不具合だったオリエンスと違って仕様通りでこれなのがほんとひどい -- {lwIiv8fExHU} &new{2020-09-11 (金) 13:18:27};
-お迎えできた人にちょっと聞きたいんだけどフルオート適性的にはどうだろ、1T目に必ず奥義使ってくれる感じ？ -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-11 (金) 05:40:26};
--返信なくて気の毒だけどまだ育成途中で70に出来てない人が大半だろうし、攻撃力とかでフォトンドリヴン変わるフルオートについては何とも言えんのだ。もう少し待ってくれ -- {Er5vLHrNaHY} &new{2020-09-11 (金) 20:03:28};
---ありがとう 気にかけてくれるだけで嬉しいぜ……
攻撃するわけじゃないから、あんまりレベルは関係ないとは思うんだよね（奥義+で変わるかも知れないけど） -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-11 (金) 20:17:02};
-今年から始めたのでわからないんですが、どっちが強いとかは置いといてRバルの時はこんなに荒れなかったんですか？やっぱり封印勢と被る性能でこの時期に実装したのがマズかったのかな？ -- {MGvTS71lG4g} &new{2020-09-11 (金) 11:23:12};
#region(違反報告板により木（または枝）全体の性質に問題があると判断されたため凍結されました)
・・「昔は荒れたか」「今は荒れてるか」なんて会話自体が荒れやすい話題なので、自分で過去ログを見て判断してください。 -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-11 (金) 11:44:22};
・・協奏でよくね？って言われようで察してほしいがRバルもそれなりにやいのやいのと言われはしてた。ただそれと比較してもRジズはちょっと盛りすぎてるからこんなことになってる感じ。 -- {ouETRA2BNmY} &new{2020-09-11 (金) 11:45:03};
・・Rバルバルもとい協奏初登場の時は「うわ！？ なにこれめっちゃ強い！」って感じでしたね、あくまで自分のイメージですが
荒れるまではいかないけど他のタクソ（特に錬ボムがなかった頃のHボム）との格差を懸念する声やサタナイルの扱いづらさへの不満もぽつぽつありましたが、大体の人は歓迎ムードだったと思います
今回の荒れっぷりに関しては暴奏の際立った強さ自体もそうですが、やはり前出のRセーレやBベヒモスとの性能格差がありすぎることが原因ではないでしょうか？
それに加えて8月からの細かい不具合（造花制限ミス、Rダンタリオンの不具合、人によっては改悪ともとれる心深圏の調整etc.）などで蓄積された不満が、今回のイベントとRセーレの性能や扱いで一気に爆発した……という感じでしょうか
自分も正直、Rセーレの性能に関しては「何でそういう調整をしたの？」という意図が全く見えなくてモヤモヤしていますし……あと、「セーレは久々の新規配布キャラだったのに使いづらい……」という不満もあるのかも
メギドはキャラのレアリティ差がないことや、キャラの扱いを重視しているという点でユーザーからの信頼を得ていたようなところもありますし、それが今回でちょっと揺らいでしまったのが原因かなぁ、と思いますね -- {MMhu8Hm.FJw} &new{2020-09-11 (金) 11:47:02};
・・・荒れやすいって言ってる下に長文を書くなよ… -- {9jJZ8eDxJFw} &new{2020-09-11 (金) 13:07:31};
・・・書き込み時間と文章量的に被っただけだろうから、そう強い注意もしなくていいと思うよ
俺の書き込みになんかの権限があるわけでもないしね…… -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-11 (金) 13:21:30};
・・まあ完全にやらかしてはいるよ。ただ売上出さないといけないわけで運営が悪いと一概に言えることでもない -- {tCreVgizjmw} &new{2020-09-11 (金) 11:48:51};
・・・売上を気にしなければとは言え、イベストと歌も仕込み切れずに納期が来たような出来栄えだったしキャラ自体も純粋な外見や声の人気より同情を買う背景に依る人気が多かっただけに何から何まで繊細なガチャになったなと…
浴衣発売もギリギリですし、思うように集金できていればいいけれど -- {wy.FtW5i4Ls} &new{2020-09-11 (金) 12:14:36};
・・・もともとはオリエンス返金からの制作関連の負担増から来てる気がするなー
それでも何とか耐えてたのが先月のオロバスイベくらいからシナリオも実装もナニコレ？ってのが増えてきた気がする -- {YgM5ugXkzB6} &new{2020-09-11 (金) 14:19:59};
・・Rバルバトス実装時は協奏自体が出たばかりだったのでまだ研究されてなくて、テンプレ協奏の強さ自体が知られてなかった。配布のサタナイルの扱いにくさとは比べられてた
あと当時はフェルシュングも無かったからバルバトスはリジェネレイト前が正直不遇キャラだったので、リジェネで強キャラになることはそこまで言われてなかったはず。リジェネ前ジズも単体で強いというよりはアスモデウス強化パーツ扱いだけどパーティーに組み込む役割はあったので、リジェネレイト前後とも戦闘に出しにくいセーレと比べて……ってのはあるよ -- {8M8BG7k4EZk} &new{2020-09-11 (金) 17:00:39};
#endregion
--違反報告板により木（または枝）全体の性質に問題があると判断されたため凍結されました。''以後の返信は禁止となります。''投稿内容に関わらず以後の返信はすべて削除対象となりますのでご注意ください。 -- {ROHz.01cEik} &new{2020-09-11 (金) 18:19:03};
-本当なんで協奏に滅茶苦茶強いキャラ更に追加したんだろう
他のキャラを過去の存在にしたり環境を変えるようなキャラ実装は数あれど大量にタクソやらキャラやら下位互換にしてる様を見るとそう思ってくるわ -- {eSDF8HKKCf2} &new{2020-09-11 (金) 14:48:39};
--ろくに検証もしないで安易に下位互換などと言ってはダメよ。Rジズ入の協奏で大幻獣や7～8章VH全部クリアできるのかい？ -- {DiYPX9dbff2} &new{2020-09-11 (金) 15:17:16};
---よく知らなかったけどそんな極端なこと言わないと擁護できないくらいひどいのか・・・ -- {AM5N7VImDGA} &new{2020-09-11 (金) 15:22:59};
---そもそも「下位互換」って物言いが極端だからねえ。 上のやり取りは売り言葉に買い言葉って感じで、君の書き込みは火に油って感じ。マッチポンプって感じかもだけど。 -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-11 (金) 15:28:49};
---完全下位互換ではないが十分やばいのは誰も否定できない部分だからねえ。割りを食うキャラの範囲があまりに多い -- {SQfJoFEPW3s} &new{2020-09-11 (金) 15:31:55};
---現状7～8VH、大幻獣のほとんどがジズでクリアできてるね。逆にジズでクリアできないところが少ない。 -- {NJhVnbt1/as} &new{2020-09-11 (金) 19:35:58};
-シナリオ上、重要だったベヒモス（R)とプロメテウスとの相性は抜群にいいんだから、セーレもテコ入れで相性よくして欲しい…… -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-11 (金) 17:38:28};
--セーレ修正してもガチャは回らないだろうしまず無理だろうね… -- {1CUlF1F1BSw} &new{2020-09-11 (金) 17:50:15};
-まあこのキャラに合わせて敵の強さ上がったりとか露骨なメタ(他のメギドも巻き込まれるようなやつ)が追加されないと良いなという。 -- {eetGY.I6bTw} &new{2020-09-11 (金) 18:37:13};
-ナーフワンチャン返石狙いで引きにいっていい性能
ナーフされたら石帰ってくるしされないなら強いままのジズが手に入る
今のガチャで引いちゃいましょう -- {KRfij5Agij.} &new{2020-09-11 (金) 18:42:36};
-えっｗまたオリュエンスの時みたいにナーフすんの？ｗｗ -- {QHuXgJsJWS2} &new{2020-09-11 (金) 18:42:52};
-引けなかった…テルミナスじゃないから〆チケで引換できますか…？ -- {mDVVDTRxJk6} &new{2020-09-11 (金) 19:02:58};
--期間的には交換できるはずだから安心して -- {7yi9Pk5LctM} &new{2020-09-11 (金) 19:40:55};
-性能は元々想定されていたものだからまずナーフはないでしょう。
しかし、Twitterでいつも動画あげてる人がどんどんジズの性能を引き出していって本当に全部ジズでいい感じにはなってるね。
上で出てるジャガノとかもめちゃめちゃ快適に倒してるし、レイガンベレットに完殺いらない日がくるとは思ってもみなかったわ。
攻撃も回復も防御も全部出来るっていうのはコマもそろってるから使ってて楽だし楽しくていいけど
今後のステージやボスをジズで全部いいにせずに、別のキャラが引き立つように調整していくのは大変だろうなっていうのが正直な感想。 -- {NJhVnbt1/as} &new{2020-09-11 (金) 19:33:51};
-オリエンスはナーフじゃないと何度言ったら…… -- {HINJZPMRpCU} &new{2020-09-11 (金) 19:46:44};
-俺メギドは好きだけどナーフだと思う、ナーフじゃなかったらどんな気持ちで生放送してたんだ、と思う。あとこのコメント群ジズと関係ないから消していいと思う。このコメント含めてね。 -- {xohBwO.v5hE} &new{2020-09-11 (金) 20:26:28};
-ジズにはナーフは来なそうだが協奏や暴奏にナーフ来そうで怖いな…… -- {F7fuy..HCPU} &new{2020-09-11 (金) 20:41:38};
--流石にタクソには来ないでしょ
来るとしたら露骨な協奏メタが増えるか敵がタクソ書き換えするとか -- {WCeIYLAycRg} &new{2020-09-11 (金) 20:53:49};
---書き換えは他タクソごと巻き込まれて死んでしまう… -- {h1trLtsuC0c} &new{2020-09-11 (金) 21:20:14};
---タクソ書き換えても、暴風消えないと思うから、また協奏にはいれば暴風復活するから、ジズだけ死なない可能性がある -- {xohBwO.v5hE} &new{2020-09-11 (金) 21:30:07};
-暴奏にも来ないし、協奏になどいまさら来るわけもない。 -- {udFo2zUPpFc} &new{2020-09-11 (金) 20:56:08};
-あきらか強いと言われる様ならストーリーではアスモみたいに要所でメタる敵出すんじゃないか？
ボスのお供にダンサー増やして踊らしとけばええんや！ -- {wl8ROmzjmwE} &new{2020-09-11 (金) 22:06:52};
-正直バフ自体はギリギリ許容範囲だけど協奏バフと相乗してヤバイんだよな -- {V2m3HO9lckM} &new{2020-09-11 (金) 22:24:29};
-欠点らしい欠点がかばう不能と弱体と異常に弱いくらいしかないなこれ…
ただまあ協奏あるあるだけどジズと配布だけじゃ物足りない感は出るか？（大天才Bグシオンが大体解決しそうだが） -- {AZk.QbQl9cA} &new{2020-09-11 (金) 23:57:30};
--ジズが足速くないんで初手で暴奏の前にかばうも予防もかけられるよ 2ターンで切れるけどその前に相手が倒れてるっていう -- {XCblo1FoIEs} &new{2020-09-12 (土) 00:12:06};
---前情報で自由度が低いなんて言われてたけど抜け道普通に多くて全くそんなことはなかったね。多くのバフが2ターンだから先んじてかけたそれらが切れる3ターン目にもつれ込んでもオーブ使えるようになってるからそこでまた対応ができる。分かりやすいぶっ壊れだわ -- {sxXTEGcc0os} &new{2020-09-12 (土) 00:52:21};
--●かばう不能
盾メギドでジズの速度を抜けば1T目からかばう可能です。ブニなら火殻竜を装備させるだけで抜けますし、暴奏バフによってダメージ無効化ラインも上がります。
●弱体や異常に弱い
1T1巡目から暴奏を起動する場合でも、フォトンに1手2手の余裕があります。つまり、ユフィールBなどの対策メギドを編成し動かす余裕があるということです。
●ジズと配布だけじゃ物足りない
ジズ単独での完成度が高いので、ジズと配布だけでもかなりのパワーが出せます。
もちろんパーツを揃えれば揃えるほど強くなる（幅が広がる）のは間違いないので、"相対的な"比較では「物足りない」と言えますが、"絶対的には"ジズ単体で十二分なものを持っています。
また、理想編成はガチャ産SSRオーブ（いつものボーパルバニーなど）があってこそ、みたいな要素も抑えめです。 -- {ggTJmP02fKo} &new{2020-09-12 (土) 00:29:52};
-☆6にしたからイベントオートで回してみてるけど意外と奥義発動してくれない -- {g.GcBedOoS.} &new{2020-09-11 (金) 23:58:52};
-ジズ+配布（配布の協奏メギドなし）でセイバーグランド倒してる動画見て乾いた笑いが出てしまった -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-12 (土) 00:33:42};
--1人で音符10個溜めて攻撃してるの見ると"協"奏ってなんだろうなあと思っちゃうね -- {XCblo1FoIEs} &new{2020-09-12 (土) 00:49:05};
---"暴"奏の字に偽り無しではある。 -- {5qx.HTfVxbE} &new{2020-09-12 (土) 01:42:47};
-オケでもフルートはソロ結構あるし目立つからね
必要なのは伴奏（盾補助諸々）なんだな -- {LsJ3REwhnss} &new{2020-09-12 (土) 02:23:52};
-Rジズが強いのは勿論分かってるけど、動画で見るの元々協奏で倒せるボスしか出てこないから何だかなあって印象。
Rジズ入れたら協奏でもアナーケンとかが倒せましたってならこの騒ぎも分かるけど -- {oO7RoDEupSY} &new{2020-09-12 (土) 03:58:08};
--オスカー、ジャガノ、ベリアル、バラム,このあたりを今までも協奏で倒せていたとしてもここまで楽にかつ優先度があがるほど簡単に倒せてたとは思えないんだけど -- {NJhVnbt1/as} &new{2020-09-12 (土) 06:25:21};
---一応バラムは協奏でもいけた、ほかは無理。 -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-12 (土) 07:50:56};
---協奏で倒せたところは楽々クリアできて協奏で倒せなくもなかったところもクリアできて協奏で倒せなかったところすらクリアできるんだからそりゃかなり多くの場所で活躍するよねって。火力は圧倒的だし自由度も上の人が書いてるように協奏と比べて遜色ないレベル -- {T0uMQO1LNio} &new{2020-09-12 (土) 08:12:47};
---むしろジズ以外全部自由枠みたいなものだからテンプレ協奏より対処できる範囲はずっと広い。テンプレ協奏で自由枠2人取るのは可能な限りやりたくない選択肢だし -- {QJ19tJYFYNs} &new{2020-09-12 (土) 11:54:48};
--ジズ軸協奏でアナーケン2Tできますよ。
77VH78VHもいけました。 -- {FKG9u3vCw.Y} &new{2020-09-12 (土) 11:01:36};
---76もクリア行けたみたいね… -- {PFOqKPR2buc} &new{2020-09-12 (土) 11:36:54};
--専用構成を組まないと突破できないステージは他のスタンダードなアタッカーも大体みんな突破できないわけだから
スタンダードなアタッカーは不要、ギミックに対応できるメギドとジズだけでいいってことになっちゃうね -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-12 (土) 11:10:24};
-ジャガノもオスカーもエビもクライスも真っ向から薙ぎ倒してるの見て戦慄したわ。これが嵐の暴魔か… -- {lxiczP4RvUs} &new{2020-09-12 (土) 05:41:29};
-おかげであの鬼畜のケツアルがアビスガードやベインに近いくらいのボーナスステージと化したという -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-12 (土) 05:58:15};
--ケツアルはフルフル単機や絶好調+耐性補助で十分だからRジズいなくても結構楽な部類だと思う。もちろんRジズは強いけどね -- {J3lsvRtzP4k} &new{2020-09-12 (土) 12:10:30};
---フルフル単騎に耐性補助?ケラヴノスと間違えてない? -- {w/m1.WhjSt.} &new{2020-09-12 (土) 12:56:45};
-開幕覚醒じゃないとか暴奏にはなるが協奏には入れないとか全体化はしないとか、せめて1個でも欠けていればここまで言われなかっただろうにな。ME1,5の音符蓄積時ゲージ＋1さえそんなに重要でなくなってるほどだ -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-12 (土) 07:38:35};
-ユグEX単騎でいけるとかこの幼女つおい -- {/nIJKgXfpQw} &new{2020-09-12 (土) 10:59:40};
-音符出ないオーブも禁止とか、耐久面は伸びない(むしろ自傷ダメあり)とかならまだマシだったかもね。 -- {eetGY.I6bTw} &new{2020-09-12 (土) 12:28:36};
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {1iC0Nc0eVm.} &new{2020-09-12 (土) 12:29:56};
#region(違反報告板により木（または枝）全体の性質に問題があると判断されたため凍結されました)
・・専用霊宝前提みたいなの出されるのは流石にね……。てかそろそろ根幹から調整して欲しい…。 -- {eetGY.I6bTw} &new{2020-09-12 (土) 12:56:01};
・・でも敵がガチガチに対策されるゲームよりはまだいいわ。最悪なのは敵に盛り過ぎて一部キャラしか生き残れないってのが最も最悪だし、PvPもこのゲームあるけどおまけみたいなもんで必須でもないしな -- {TPz7ChlI.dM} &new{2020-09-12 (土) 13:59:52};
・・・正直敵がジズ基準や前提の強さにならず(特にストーリー)ガチガチのメタとかも出してこないならまーだなんとかって感じですな。使わないという選択が取れるので。あとはやっぱこの後の性能に関する動きも大事ですけどね…。 -- {eetGY.I6bTw} &new{2020-09-12 (土) 14:05:55};
・・・自分も望んでるのは初期キャラの霊宝による調整はどんどん増やして欲しいと思う。それに伴って専用霊宝は枠を別に設けてほしい。とにかくハズレキャラをなくすことが今後大事だね -- {TPz7ChlI.dM} &new{2020-09-12 (土) 14:14:34};
・・・仮に盛らずとも現状で既に他タクソが手を抜いている様に見えてしまうのはどうしようもない、根本から解決しない事には…
（Rジズ以外の）推しを使う事がもう縛りと言われるとだいぶ来るものがある
これだけの虚しさを背負ってまで続けるなら他所に行こうとならなければいいがね… -- {q9jPHM10E2o} &new{2020-09-12 (土) 14:29:49};
・・・使わないという選択肢、って考えが出てきた時点でもうきっついよ
今まで別のキャラやタクソを使ってる時、もちろん好きなキャラでクリアしたいっていう思いとかはありつつも
「自分が考えた戦略の中でこれが一番しっくりくる」っていう考えは絶対あったはずだもの
何をやってても「縛りプレイ」「敢えて取れる最適戦略を選んでいない」ってモヤモヤは残り続ける -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-12 (土) 14:38:40};
・・・まあそのキャラを使わないのが縛り、ってのがキツイ人にはキツイだろうし、そういう人も少なくはないってのはね…。 -- {5ix8DeboKHQ} &new{2020-09-12 (土) 15:01:05};
・・・水はひび割れを見つけるというやつだ。面白い記事だから知らない人は調べてみるといいよ。 -- {JvccWbT8GZQ} &new{2020-09-12 (土) 15:03:21};
#endregion
--違反報告板により木（または枝）全体の性質に問題があると判断されたため凍結されました。''以後の返信は禁止となります。''投稿内容に関わらず以後の返信はすべて削除対象となりますのでご注意ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2020-09-13 (日) 07:33:02};
-隠しステータスでフォトン破壊耐性まで付いてるなんてすごいメギドだねぇジズちゃん -- {p/nkYQuE8mM} &new{2020-09-12 (土) 15:54:21};
--これ本当なら不具合っぽいが他のキャラにも同様の隠しステータスあったりするんかな？ -- {B7JJWqQsOzg} &new{2020-09-12 (土) 16:10:32};
---オリエンスにもあるっぽい。多分MEの不具合 -- {w/m1.WhjSt.} &new{2020-09-12 (土) 16:44:26};
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {1iC0Nc0eVm.} &new{2020-09-12 (土) 16:35:57};
#region(違反報告板により木（または枝）全体の性質に問題があると判断されたため凍結されました)
・・今年に入ってから、配布メギドはケチるし、メインの追加も３話ごとになり、更新も遅い、大幻獣追加も９月現在一体のみ、オーブは見当違いの改修、心深圏の調整不足、スクラッチまとめてめくる機能、スタドリまとめて使う機能、オーブ数を増やす、など必要なのは手つかずで要望出しても一向に修正してくれないと色々目についてダメなところが多すぎるので、一回ネジを締め直して欲しい……。 -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-12 (土) 17:40:39};
・・・そう。今すぐにでも今の腐った運営の殆どを解雇しなければならない。最早取り柄はモデリングと音楽と一部以外のシナリオしかない。今のままでは今の無能運営共にメギド72と言うコンテンツそのものを殺されてしまう。ゲーム大賞取ってから完全に天狗になり腐り果ててしまった。 -- {1iC0Nc0eVm.} &new{2020-09-12 (土) 19:05:45};
#endregion
--違反報告板により木（または枝）全体の性質に問題があると判断されたため凍結されました。''以後の返信は禁止となります。''投稿内容に関わらず以後の返信はすべて削除対象となりますのでご注意ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2020-09-13 (日) 07:33:18};
----
-ジズの暴奏について数点検証したので結果を書いておきます。
劣化スキルがアタックに変化した場合は劣化アタックとして扱われる。
変化したアタックはスキル強化ではなくアタック強化の影響を受ける。
覚醒スキルで音符が発生せず奥義で音符が発生するメギドについて、覚醒ゲージが最大の状態でスキルが変化した場合、奥義は発生せず通常アタックが発生する。
変化したアタックは心深圏ミッションのアタック専門家のカウントとして換算される。 -- {MKNSnlQHY4s} &new{2020-09-15 (火) 13:58:20};
--変化したアタックはめまい状態でキャンセルされる。 -- {MKNSnlQHY4s} &new{2020-09-15 (火) 14:17:00};
--アタックが強化されていた場合、変化したアタックが強化アタック専門家のカウントとして換算される
変化したアタックはスキル専門家、強化スキル専門家のカウントとして換算されない。 -- {MKNSnlQHY4s} &new{2020-09-15 (火) 17:17:46};
--＞覚醒ゲージが最大の状態でスキルが変化した場合、奥義は発生せず通常アタックが発生する
その挙動が気になってこのページ見に来たんだよ超サンキュー -- {yG/pXjhN6vA} &new{2020-09-28 (月) 22:09:22};
-コメント外の経緯の方にも記載いたしましたが、折り畳み継続と表示件数を5件制限の上でコメント欄の凍結を暫定解除しました。ただし、状況によりまして再凍結の可能性があるのでご了承ください。あらためてとなりますが、他の人が読んで嫌な気持ちにならないように気をつけて投稿していただくこと、''問題のある投稿への返信・反応は避ける''（明確に問題があると考えられるものは違反報告板へ）ようお願いいたします。
※追記：凍結前後の区切りを分かりやすくするために水平線を入れました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2020-09-20 (日) 20:07:21};
-なんだ俺はロリコンじゃないんだけどこの子モーションでチラチラ見えるなっていや全然興味無いんだけど見えるなって -- {rWawIkSmb.U} &new{2020-09-28 (月) 10:44:26};
--気持ち悪い -- {s09qfV6hFgA} &new{2020-09-28 (月) 13:16:01};
---プロメテウスさん、ベヒモスさん、頑張ってねぇん -- {ktheqImpqd6} &new{2020-09-28 (月) 22:19:38};
-ぶっちぎり最強キャラの個別ページなのに書き込みがないのね -- {AmdWl152zCU} &new{2020-11-22 (日) 12:44:02};
--実装後一ヶ月経ってないぐらいで運用例大体出たし
協奏キャラが出ないと運用に幅が出るような性能してないしね
あと月中で一回PUされただけなので引けてない人も多いやろうし.... -- {DviWAENnsmU} &new{2020-11-22 (日) 20:01:26};
--超強キャラではあるけど状態異常なり集中攻撃なり反撃なりトランス書き換えなりでジズ本人が止まればそれで終わりだから、実のところPvEでもPvPでも対策の容易さ考えれば言うほどぶっちぎりというわけでもないし -- {N28.Y.T/4oM} &new{2020-11-22 (日) 20:07:48};
--ていうか単に荒らしたいだけだろ
スルーしとけ -- {2QtqEKxnBq.} &new{2020-11-22 (日) 20:28:58};
-注意点のとこの編集ですが、「変化したアタックについての仕様」なので、（覚醒ゲージがMAXでも）「奥義ではなくアタック」のままでよいかと。
覚醒スキルが発動しない点についてはそれ以前の文脈で説明されているので -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-23 (月) 21:12:47};
-指名可能でジズ様72クルー？ -- {ECyjizfmKbI} &new{2020-12-04 (金) 16:09:33};
-ベヒモスの素早さ16盛るならロゴスでも渡しとけばいいのかな -- {thmZg5lBsbk} &new{2020-12-09 (水) 22:42:33};
--お手軽さならそれでいいと思う 個人的には桃真珠の首輪+α -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-12-10 (木) 00:17:21};
-指名チケットで選ぼうか迷ってますが、従来の協奏で楽しんでる人にとってはジズ一択になって編成の選択肢が狭まっちゃうようなレベルのキャラですかね？協奏のいいところである懐の広さが楽しめなくなってしまいそうなら、別のキャラにしようかとも思いますが… -- {P6tRJNQawZI} &new{2020-12-10 (木) 00:38:56};
--暴奏は♪出せない奥義とスキルが不発になって、従来とは動きが違うから別物。
ドロマリとかブエルは不可になるし、クロケルとかムルムルの適正は若干落ちる。逆にRクロケルなんかは最大限活かせる。
そもそも懐の広さとは何なのだろうか…Rジズが居なかった時でもRバルバトスがほぼ固定で懐広いとはいいづらいし、Rジズ軸の中でも幅広い組み合わせがあるんだけど… -- {N9JCP.M/p7A} &new{2020-12-10 (木) 01:03:45};
---協奏自体はサタナイル軸とかプロメテウス軸、べバルチャンワントップ、プロメテウスにアイム混ぜたりフェイタルブレード混ぜたり、音符の維持が出来る2〜3人をハッキリさせておけばタクソ外のメギドも混ぜやすい遊びの幅があるほうのタクソかなと思ってます。別物ならまあいいのかなぁ……ありがとうございます -- {P6tRJNQawZI} &new{2020-12-10 (木) 02:07:55};
-〆チケで指名して育成完了。あれだけ面倒だった取り巻き有り大幻獣たちが薙ぎ倒されていく…！すげぇ！ -- {Abn1Rq/ZxIs} &new{2020-12-10 (木) 01:10:41};
--同じく指名でお迎え…この娘すげぇ！
そして勝利ポーズのドヤ顔にやられた -- {WnCwzzCn0VA} &new{2020-12-13 (日) 20:16:50};
-ドヤムフーン顔かわいいよね、モーションにこだわりを感じる
奥義の時も見えそうで見えない絶妙な角度 -- {TBNi4JK9Qcg} &new{2020-12-13 (日) 21:06:51};
-指名でお呼びした！
相性のいいキャラクターで紹介されてるメギドはRクロケル以外はいるけど、どう編成したものやら…
今はとりあえずアスラ、Bグシオン、Rジズ、フォラス、Rベヒモスで仮編成してるけどアドバイスとかあったら教えてほしい！ -- {YCHONpOZOQE} &new{2020-12-14 (月) 14:27:08};
--暴奏パならA強化も全体攻撃も賄えるんで、フォラスは特段必要ないと思う。
安定感高めるならリブラ持たせた盾役、攻撃性能高めるならミミックナベリウスでいいんじゃないかな。
紫芋のケーキ×2と火殻竜持たせたザガンならジズ奥義に先行してかばう発動できるので盾ならこれもおすすめ。 -- {Geq1tyZYUGI} &new{2020-12-14 (月) 14:52:40};
--暴奏入れたらあとはジズでスキル連打してるだけで十分以上の火力が出るので、他メンバーはアタック、チャージを活用できる子を入れると良いと思う。
よっぽど速攻で決めたい時以外は、音符を作れないベヒモスは抜いてもいいかもしれない。
初手ライブと奥義を選べるアスラはかなり優秀だけど、もう1人BニバスやRバル辺りを入れておくとチャージの行き先に困らず事故りにくくなるよ。上で言われてるナベリウスもオススメ。
残りは相手に合わせて盾役・回復・火力を調整すると良いんじゃないかな。 -- {hUwqTBStceE} &new{2020-12-14 (月) 15:44:55};
--ぶっちゃけ書いてあるとおり奥義後はこの子にフォトン積むだけで十分強いんで自分はRバル/Bクロケル/Rジズ/盾/ムルムルにしてる。
速攻で倒せる相手ならジズとバルバルにフォトン積んでそうでないなら協奏テンプレのようにムルムル奥義で音符とフォトン増やす感じ。
ただ長期戦だと盾でかばえなくなるからBグシオンのバリア頼りになるかな。高難度相手だとジズがもたないこともあるからそこは相性 -- {nOEAI8TSxIc} &new{2020-12-14 (月) 17:37:35};
--御三方アドバイスありがとありがと！
スキルフォトン不足する時がやっぱり多々あり、ジズのインサニティだけでは間に合わないからアドバイス通りナベリウスを編成にしてみます！もう1枠はチャージを処理できる二バスかな… -- {CBJTPFExSFk} &new{2020-12-15 (火) 11:37:07};
-こないだのまつりでやっと召喚できて星6にできたけど、ほんと暴奏のバフがえげつなさすぎて変な笑い出ちゃうな…
ナベリウスエンキドゥとめまい対策オーブ持たせるだけで歴王ですら脳死で勝てちゃうの、コロシアムしかやってない民からすればめっちゃ助かるなまじで -- {AGBQC87Z0C6} &new{2020-12-25 (金) 05:18:35};
-何とか魔吊でお迎え出来た…。暴奏編成はリーダーにRジズ、Rクロケル、盾、チャージ処理役、自由枠みたいな感じで良いのかな。 -- {2yn9ZvcIYsQ} &new{2020-12-25 (金) 12:22:05};
-魔吊で引いてRクロケル持ってないのですがそれでも運用に問題ないのですかね -- {SM9nHpq9h22} &new{2020-12-25 (金) 22:10:54};
--クロケルRもアスラフィルもアベラムもバルバルRもいない…
と思ってとりあえず♪生成要員にバルバルCだけ入れたけど♪10になってすごい威力で敵なぎ倒したわ
容量+1もヤバい、ジズRはスゴイ、俺はいろんな意味で思った。 -- {PywQwLVhcrc} &new{2020-12-25 (金) 23:24:14};
--1T目2巡大協奏目指さないなら大丈夫だよ
極端だけどジズ+ミミック持ち4人だけでも困らない
他に音符役いれば大協奏早くなるから1人は欲しいけど -- {yqIjzO0hFgY} &new{2020-12-27 (日) 12:17:38};
--いた方が楽だけどいなくても活用出来ると思う。Rジズはアタッカー寄りで初期加入のCバル・イベント配布のBグシオンとBニバスがどちらかというとサポート寄りだから尚更。 -- {r73VcstAWIM} &new{2020-12-27 (日) 15:46:43};
--皆さまありがとうございます。
やってみた感じRクロケルいなくても使ってけそうなので〆チケには選ばなくてもいいかな…… -- {SM9nHpq9h22} &new{2020-12-27 (日) 22:33:08};
---いなくても何とかなるけどRクロケル居ると手が付けられなくなるほど強くなるのも事実ではあるのだ… -- {ouETRA2BNmY} &new{2020-12-28 (月) 16:25:48};
-初めてモーナ相手に使ってみたけどえっぐいわ
Rクロケルの幼女コンビで異常なダメを叩き出す -- {LOOv1rnMFRI} &new{2020-12-27 (日) 16:20:47};
-魔吊で引いたけど確かに強いなー
ただレアケースとは言え暴奏が切れるまで決着が付かないと急に意識することが増えて面倒臭くなってくるし、それだったら流石に別の戦術に切り替えた方が良いか -- {K1jXCC9Y9CY} &new{2020-12-27 (日) 18:49:27};
--長期戦なら帯電獣おすすめ
ジズより素早いバーストに持たせておけば4T目にジズにアタック振って帯電獣するだけでいいから楽よ -- {isv7LXQKUkc} &new{2020-12-27 (日) 19:28:06};
-魔吊でお迎えはできたけど今のとこ使いにくい感じが強い
強いのは強いんだけど暴奏の制限考えるとパーティーが組みにくい -- {FTbXWdPYnNg} &new{2020-12-28 (月) 06:29:50};
--上にも書いてあるけど、ジズ単体で完結してるので、他のメンバーはオーブ発動要員と割りきって編成すればいいと思う。あとはアタックを♪にできるRクロケルとか耐久用にBグシオンとか。 -- {6nh5SzPHvPg} &new{2020-12-28 (月) 22:15:27};
--魔吊でお迎えして初実戦が共襲(モーナ)なせいなのか凄さがイマイチ実感できないんだよな...
奥義の再発動を意識したり、仲間の素早さ調整をしたり、ベヒモスで攻撃しつつ音符を維持しなければならなかったり等で運用がややこしくなってくる -- {K1jXCC9Y9CY} &new{2020-12-31 (木) 10:14:23};
---いやモーナなら相手の特性発動させるだけで、ベヒモスの攻撃も音符の維持も簡単にできるじゃん
奥義の再発動だって4ターン目にやれりゃいいんだから難しくはないし
あとはちょっとベヒモスに霊宝着けるだけで、それだって最悪オーブで代用できるし -- {u5s22lYcOqc} &new{2020-12-31 (木) 13:51:43};
---ベヒモスもいい火力出せるけどモーナは普通に範囲攻撃できる協奏アタッカーの方が使いやすいと思うぞ。持ってるかは知らんけど
奥義の再発動もジズより早いキャラに帯電獣とかウィッチスリザーとか持たせればそこまで気にせんでいいし、むしろ脳死で楽しめる敵だぞアイツ -- {E.akNFGwdio} &new{2020-12-31 (木) 13:59:40};
---ありがとうございます、協奏メギドはほぼ全員持っていますのでベヒモスの代わりにRバルバトスの起用を考えてみます
帯電獣は使っているのですが奥義して音符を貯める前に危ない目に遭ったことが何度かあったので困っていました -- {K1jXCC9Y9CY} &new{2020-12-31 (木) 15:05:52};
---素早さや奥義意識ってことは音符出ないアタッカーを使ってるのかな？攻撃役はジズともう一人音符出るやつにしてあとはムルムルとかをフォトン追加役にさせりゃそう気にしなくていいよ。暴走なら音符わさわさ増えるし -- {gKltLKVeSmk} &new{2020-12-31 (木) 15:16:52};
-ジズ以外をアタッカーにする場合に使いやすいのは、範囲攻撃対策をされたとき単体攻撃ができるRクロケルやベヒモス、高防御を無視できるベバルMEでのアバラムや今度でるヴェルドレってことになるか -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-12-29 (火) 08:34:38};
-強いけど協奏メタがそのまま刺さるから、協奏向いてないステージだと辛かったりするから、言われてるほど万能キャラじゃない。ただ、このキャラ楽だね。 -- {QxyqOv3SSl6} &new{2021-01-05 (火) 02:28:04};
-クロケルRもバルバトスRもいるから、この子も欲しい…でも、フォラスとかアンドロマリウスも欲しい…指名チケット誰に使うか迷う。どうすっか… -- {VLya2uaZBao} &new{2021-01-20 (水) 22:39:44};
--バニーとかカミハカリ持ってるならフォラス、それ以外ならジズでいいんじゃないかな、A強化が欲しいだけならRリリムが常設されたし。
８章後半まで来てるならジズの通じないステージも増えてくるからフォラスの方がいいと思うけど。 -- {Aw29Rqra1VA} &new{2021-01-21 (木) 09:42:12};
--ジズ→ギミックを破壊したい。エビ絶対許さない。
フォラス→大幻獣周回したい。高速安定で回したい。
マリちゃん→バグ技使いたい。3フォトンを5フォトンに変換したい。
きっと誰を選んでも後悔しないけど、それでも決めきれなかったら最後は顔。顔は絶対に裏切らない。 -- {hUwqTBStceE} &new{2021-01-21 (木) 12:23:02};
--その3択でなら、テンプレ協奏向けのアンマリがオススメかな と言うかバレットやら耐久やら割となんにでも入る、今後の伸びしろも無限にある
あとは↑の人も言ってるけど悩んだら顔は真理 -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-01-21 (木) 12:32:20};
--フォラスは幻獣周りが楽になる。アンマリはテンプレ協奏のスキル回転と耐久が増す＆オリエンスいればネメアーが楽に。ジズはメギクエあたりまでなら殲滅が楽。あとは魂に従う -- {nOEAI8TSxIc} &new{2021-01-21 (木) 20:23:24};
--[木主]めっちゃ反応あって嬉しいです。みなさんのアドバイス通り、顔で選んでフォラスにしました！！！ -- {VLya2uaZBao} &new{2021-01-23 (土) 12:22:37};
-ジズRかクロケルBかナベリウスで誰を指名するか悩んでいます。
協奏テンプレはブエルで代用しています。
協奏テンプレを純正にするか、暴奏パを作るか、Rオーブを使い回すかだとどっちの方がいいと思いますか？ -- {qEyYqxQbMwk} &new{2021-02-06 (土) 14:15:21};
--暴奏ジズパは強いけど、音符量産兼単体攻撃打点としてまずRクロケルが欲しい。壁役になれてライブや奥義で音符量産可能なアスラフィルもいると便利。あと同時使命候補であるナベリウスがいるとより使い勝手が増すというのが皮肉というか何というか…。
協奏テンプレはBクロケルいると使い勝手が大きく向上するし、仮にプロメテウスとヴェルドレがいるなら2ターン目に防御無視大協奏5連撃奥義もぶちかませるようになる（生命のチョーカーなどで素早さ調節必須だけど）。あと全メギド最速なのでイベルカンオーブなどで調節してない限りは確実に先手を取れる点も優秀。ただ後列ゲージ役としては既にブエル加入済みということもあって唯一性のある役割ではない。
ナベリウスは暴走パに限らずどんな編成でもオーブサポーターとして組み込めるのでめっちゃ器用で便利。個人的には「強い」というよりは「めちゃくちゃ便利」な印象。
自分としては既にRクロケルやアスラフィル、Rベヒモスなどを迎えているならRジズ、そうでないなら後列覚醒ゲージバッファーとしては既にブエルがいることもあるので汎用性の高さからナベリウス指名を薦めたいです。 -- {r73VcstAWIM} &new{2021-02-06 (土) 15:22:58};
---丁寧に解説して頂きありがとうございます。
RクロケルやRベヒモス、ライブ要員としてプロメテウスはいるのでRジズにするか、汎用性を踏まえてナベリウスにするか悩みましたが、オーブ使用による柔軟性を考慮してナベリウスにすることにしました。
私の質問にお時間を割いて頂きありがとうございました。 -- [[木主]]{qEyYqxQbMwk} &new{2021-02-06 (土) 16:48:48};
---ナベリウス指名おめでとおめでと！非常に便利な子なので是非オーブ短縮特性を生かして推しメギドの強みを引き出してあげて下さいねー。 -- {r73VcstAWIM} &new{2021-02-06 (土) 18:05:51};
--概ね↑の人が言ってくれたことに同意だけど、一つ上の木からこの言葉だけ付け足したい
顔は裏切らない -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-02-06 (土) 15:41:01};
---アドバイスをして頂きありがとうございます。
好きなキャラや見た目は勿論あるのですが(ベルフェゴールやアムドゥスキアス等が好きです！)、今回はバトルする際の戦術の幅を広げたかったため、アドバイスを活かすことが出来ませんでした。
しかし好きなキャラをバトルで活かしたいのも人情ですよね。
なので今回指名したナベリウスで好きなキャラを活かせるようにがんばります！ -- [[木主]]{qEyYqxQbMwk} &new{2021-02-06 (土) 17:14:49};
-暴奏はたしかに強いけど、最高レベル56(息子)のソロモン軍だと、レベル60とかのボスでジズRの自然回復だけでは間に合いません。そんな我が軍の悩み(暴奏中に能動的な回復手段が少ない！)をいつメンのバルバトスCが華麗に解決してくれました。暴奏中ならすぐ大協奏に入り、スキルを少し分けてあげればバルバルの大回復奥義もポンポン撃てるようになるので、ジズRとの相性は比較的良いのではないかと思いました。ME受けられないのが難点ですが。 -- {VLya2uaZBao} &new{2021-02-09 (火) 23:22:16};
--暴奏中は即時回復が意外と少ないんだよね。
Bジズ(覚スキ)は組めないし、クロケル然り組み合わせとして優秀なキャラは「同キャラが組めないのが難点」ってのはたまに思う。 -- {yjmx2LKpwuA} &new{2021-02-10 (水) 01:33:38};
--持っていればムルムル奥義はリジェネできて音符も増えるからいいよ。盾役の覚醒も増えちゃうけどね -- {nOEAI8TSxIc} &new{2021-02-10 (水) 02:34:42};
--持っていればになりますが、イベで手に入るグシオンBが居ると回復が楽になりますよ。(大協奏中なら回数バリアもきますし) -- {.CvEpqz/CXg} &new{2021-02-10 (水) 10:16:14};
--ジズ・Rクロケルをチケットで取って、Cバルバトス・Bグシオンが配布だから、これだけで暴奏パできちゃう。指名でジズ取らない理由がもうないんだよな -- {VJkbCatl.io} &new{2021-07-06 (火) 03:35:03};
-Rジズの編成にRモラクスとかどうなんやろ？周りはムルムル、Bグシオン、Cバルバトスなんだけど -- {yEq3/jdWW2c} &new{2021-10-20 (水) 23:15:15};
--猛攻の付与が前列じゃないとできないのと、モラクスに積まなきゃいけない=他にフォトンを回しづらいからあんま相性よくないと思う -- {o0v3TOe1kFg} &new{2021-10-21 (木) 00:41:50};
-専用霊宝Bメフィストを編成するとフルオートで覚スキより奥義優先して発動してくれるってどっかで見たんだけど再現できなかった -- {O5Hd3sCcXLw} &new{2021-12-15 (水) 23:48:38};
--単純に場に出ているフォトンでスキルとチャージしか取れるものがなかったとかじゃないですかね？
こっちだとアタックフォトンがあれば確実に奥義優先してくれますよ。 -- {WR1ykkzIuck} &new{2021-12-18 (土) 14:40:59};
--回復判定であることを利用するので他に回復・耐久系の技を持つメギドを編成しているとそちらが優先されるケースがあるみたいだ -- {lRBRsQsQiy6} &new{2021-12-19 (日) 12:38:31};
---追記：A・Sある場合、サブナックやヴィネがいるとスキルを取られジズは覚醒スキル、ザガンやCラウムならジズは奥義といった感じ -- {lRBRsQsQiy6} &new{2021-12-19 (日) 12:47:59};
-今回の指名チケットでジズ交換したんですけどリーダーとサブは誰がいいでしょうか。暴奏ベヒモスで使おうと思っています。今のところBグシオン、サタナイル、Rクロケル、ヴェルドレ、アバラム、プロメテウスがいます。
リーダージズで使うならRクロケルとベヒモスは確定だとは思うのですがバースト枠を誰にしたら良いでしょうか。この中だとどれも微妙ということだったら指名チケット2枚目も考えています。 -- {zVqpHrHYLI6} &new{2021-12-26 (日) 12:32:32};
--お手持ちを除くと，Rナベリウス入れてミミック持たせるのが定番な気がします。ほかはオーブで仕事ができるBフォラスか，フォトンを渡さなくても特性だけで仕事をしてくれるCマルチネ，Cサブナック，アリトン，Cオリアスなど。
ジズベヒパはスキルとアタックだけで高いダメージを出せるのが長所のパーティになるので，個人的な見解ですが，
グシオン○～△（悪くないが，守るヒマがあったら殴って倒す方が安全かも）
プロメテウス△（ジズベヒパにはバフのかけ方が悠長すぎる感じ）
アバラム△（ジズと役割かぶり）
ヴェルドレ△（ゲージが長い）
サタナイル×（音符を出す行動がないため暴奏中何もできなくなる）
という感じの印象です。
Rジズ，Rクロケル，ベヒモスで必要なキャラは十分そろっているので，誰かに固定するより，残り２枠は必要に応じて変化させていけばいいのでは。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2021-12-26 (日) 14:30:57};
--正直ジズクロケルで組めるなら音符は足りるから無理にB枠に協奏キャラ置く必要はないよ。ここにも記載あるけど必要に応じてオーブ役や特性目当ての補助キャラ置くだけで十分機能する -- {oX.2S30Q0oI} &new{2021-12-26 (日) 14:37:23};
--あ，バースト枠を誰にしたらいいか，というご質問でしたね。上記はバーストキャラは不要で，MEにこだわる必要はないんじゃないかな，という解答です。ご質問に対するまっすぐな答えじゃなくてすみません。
でも，あせって指名チケットを使う前に，持ってるキャラだけで一回戦ってみたほうがいいと思います。
ジズベヒパでは，ジズとベヒモスにほぼ全部のフォトンを渡すはずなので，他のキャラはオーブ役として考えたほうがいい気がします。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2021-12-26 (日) 14:43:47};
--周回で使うならプロメテウスは割と便利よ。
1ターン目はジズの奥義とベヒモスのスキルが必須で、残り3フォトンでできれば大協奏まで入れたい関係上、チャージが捨てフォトンになりがち。
なので最初にスキル1個さえ積めればあと何が来ようととりあえず1ターンで大協奏まで持っていけるライブは結構アリ。積み方に幅があると事故が減って快適に周回できる。
スタミナ度外視でさっさとリタイアする派なら不要かもしれんけど。 -- {XtilnGG3Ca2} &new{2021-12-26 (日) 14:57:43};
--なるほど！協奏のキャラ置かないと全然音符足りないと思ってました！ちょうど共襲来てたので試してみたら笑いが止まらないほど強かったです！フォトンが結構足りないと感じたのでフォトン追加系のオーブつけてやってみたいと思います！ありがとうございました！ -- {zVqpHrHYLI6} &new{2021-12-27 (月) 08:43:09};
-常設配布以外に協奏メギドいなくても指名アリだと思いますか？
８章半ばまで来て、自分の判断ではいらないって思ってるんですが、おすすめ編成で見かけないステージがほぼなくて決意が揺れてます。
フォラドロマリナベはいるので性能での競合はBヴァサゴくらいです。 -- {3M2WQCt4t8w} &new{2021-12-30 (木) 09:31:44};
--指名チケは残り一枚です。 -- {3M2WQCt4t8w} &new{2021-12-30 (木) 09:33:20};
---みんなの編成の掲載はターン数と関係があるので，編成で見かけやすいのは戦闘がさっさと終わってターン数が伸びないからだと思います。別にいなくても十分勝つことはできるので，他に欲しいキャラがいるならそっちを指名する方が後悔しないかと。
ただ，ベヒモスやRクロケルと組み合わせるといろんな大幻獣周回（レイガンベレット，ベイグラント，ケチャラジャなど）が楽になるので，１回金冠とれば済むストーリーVHより何回もやる必要がある大幻獣周回を見据えた選択を考えるのもアリかも。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2021-12-30 (木) 11:41:58};
---ありがとうございます。
確かに今まで楽に周回できる大幻獣から育てるメギドを決めていたので、逆も考えてみます。
Rジズしか暴奏で攻撃できるメギドがいないので大幻獣で楽になるのはいなさそうです。 -- {3M2WQCt4t8w} &new{2021-12-30 (木) 14:01:43};
-暴奏パ作ろうと思っているのですが、組もうと思っているメギドがRジズ（L）、Rベヒモス、Rナベリウス、Cサブナックなんですが、他に誰を入れるかで少し悩んでます、アスラフィル持ってないのとチケットでRクロケルとった方がいいのか、それともRバル、ムルムル、Bプロメテウス、Bフォラスとかを入れた方がいいのか悩んでいます。 -- {ROeSdOVCne2} &new{2022-01-01 (土) 01:57:09};
--自分はそのメンツにRクロケルで暴奏パ組んでます。スキルはクロケル、アタックはベヒモスで喧嘩しないのがいい。取り巻きがいるならジズスキルで散らせてからクロケルに積むので無駄がないです -- {TAt.HwCGBxA} &new{2022-01-01 (土) 04:03:08};
-12月にメギドを始めたけど最初に選んだキャラが回復寄りで詰まってしまって、もう一度今度はフォラスサブナックでやり直して、半信半疑で指名チケでジズR選んだら世界が違いすぎて笑ってしまった。フォラススキル→暴奏→ロキスキル→あとはジズがアタックもスキルも強すぎてとても快適に -- {j6CvK6CEwJI} &new{2022-01-09 (日) 20:15:38};
--序盤にジズ手に入れられて何がいいって、メギクエ片付けるのがめちゃくちゃ楽になるのもいいよね
手軽に全体攻撃できるやつは意外と少なくて、ハルファスは遅いし、アバラムダゴンは素の威力は控えめだし
2巡目からにはなるけど素早くて威力もありバリア無視なのは非常に快適 -- {e3Q5KN8ohPo} &new{2022-01-14 (金) 01:45:48};
--フォラスのスキルを使ってもジズの奥義にはほとんど効果がないので(※)、そのスキルフォトンを他に載せたほうがもっと楽になると思う。音符が出せるなら誰でもいい※回復量1.5倍、回復バフのターンが3→4に延長のみ。暴奏のバフは変わらない。 -- {pWICJ3ugN9M} &new{2022-09-17 (土) 12:01:43};
-協奏前提の特殊状態なので重奏に切り替えたら当然のように暴奏も終わっちゃいますね。
音符追加+1、容量+1、音技で覚醒+1で悪さできたら面白かったのだけど…… -- {bQnp2c4KKWU} &new{2023-02-14 (火) 10:05:52};
--ただでさえ強いんだからそれはさすがにね…F劣化は弾撃ダメそのままにダメージだけ殺せるからむしろ重奏と相性良いんだけどね -- {742of4JL516} &new{2023-02-14 (火) 15:42:20};
![[PukiWiki]](image/megido72wiki.png "[PukiWiki]")
