[[サタナキア（バースト）]]
-あれ？奥義チェイン中チェインなのか・・・じゃあ他にチェインスターター必要だなぁ オーソドックスだとスターター→サタナキア→シャックス→プルフラスって感じか？ いやでも2ターン続くし無理にチェインに組み込まないのもアリかな？ -- {8fCF2UNL8qM} &new{2020-03-09 (月) 04:49:59};
--奥義からチェイン始動するならBサタナキアをリーダーにすればいけるのでは
イベントのSP1通りのMEになると全体のゲージ溜めるのにちょっと手間かかりそうだけど -- {JNTPb7RhP0k} &new{2020-03-09 (月) 06:16:53};
--ピロリンとかで素早さを調整すれば非リーダーでもシャックス→サタナキア→べリト→プルフラスで繋げられると思う。サタナキアを一番遅くしたいから場合によっては星6まで育てないのもありかもね。 -- {7sGOiQas1ns} &new{2020-03-09 (月) 13:32:24};
--Bサーヤにマーマン持たせて奥義始動でＧＯ！ -- {31D3r4YVoyk} &new{2020-03-11 (水) 23:11:30};
-いつも思うんだけど、告知のときに＋の性能を載せないのはなんでだろ……ポータルの方にはどうせ載せるんだからこっちで伏せとく意味は皆無な気がするんけど -- {8WBBRIox5Js} &new{2020-03-09 (月) 06:12:26};
--フォーマットが対応してないから概要のみ説明ってことなんやろ。今でも大分見にくいのにちょっとした情報のためにこれ以上行が増えてもマイナス面がわりとでかいと思う -- {aaZBvtbFr9o} &new{2020-03-09 (月) 09:24:59};
---と言ってもわざわざポータル行く手間のが大きいと思う -- {PK1acDs0TJ.} &new{2020-03-09 (月) 12:27:17};
--伏せてるというより省いてるという方が正しいのでは
詳しい性能を知りたい人はステータスや覚醒ゲージの長さやMEについても知りたいはずだから、＋の性能だけ載せてもあまり変わらないし
それよりもお知らせに載せた時点でポータルにもさっさと載せて欲しいという気持ちが大きい 1日2日空ける意味とはって毎回なる -- {kCZXDrob/v2} &new{2020-03-09 (月) 18:18:42};
-とりあえずピックアップガチャの名前でお、新規イベの告知か？と思ってしまった私が通ります -- {MUaiW5yQH52} &new{2020-03-09 (月) 10:33:07};
--新手のPレターかと思った -- {F8wjxdrGN0.} &new{2020-03-09 (月) 21:20:53};
-サタナキアッ！！は聞き慣れてるけど今回のイベントにあった「プルフラスッ！」は聞き覚えなかった -- {LfWhDt7npY2} &new{2020-03-09 (月) 13:21:28};
-リーダー時なら「覚醒スキル→特性で覚醒＋１→奥義」ってつながるかな？
SP1で特性の発動タイミングを確認できた人がいたら教えてほしい。 -- {38UlndI3NEs} &new{2020-03-09 (月) 15:56:39};
--たしかチェイン先の行動が終わったあとだったよ
霊宝やオーブで攻撃力を上げまくればサタナキア覚醒→ベリト覚醒→サタナキア奥義→本命奥義って繋げられるかな？ -- {04DIUs4AvRQ} &new{2020-03-09 (月) 16:12:14};
-あ、今まで奥義の事勘違いしてた
これチェイン繋いで使うと攻撃力上昇が大きいんじゃなくて、チェインしてる最中だけ攻撃力が上がる状態になるのか ……うーん -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-03-09 (月) 16:31:53};
--２ターンの間だから、多分チェインの最中じゃなくていいんじゃ -- {8WBBRIox5Js} &new{2020-03-09 (月) 20:05:30};
---書いてること素直に読むと、2ターンの間「チェイン中だけ攻撃力増加状態」になる、だと思う
奥義出しといて次のターンに本命のチェインをするって感じの運用じゃないかな -- {zDyqguUrSdA} &new{2020-03-10 (火) 21:09:18};
---ああ、なるほど -- {8WBBRIox5Js} &new{2020-03-11 (水) 06:06:41};
--他に高チェインを稼ぐ手段があるなら、サタナキア奥義をチェイン中に挟む必要がないのは楽だね。
単発でサタナキア奥義発動したあと、最遅Bシャックスリーダーで覚醒からSSAと積むだけでシャックス自身のバフも合わせて150％バフが乗った雷属性3.75倍全体攻撃が撃てると考えるとかなり凶悪な気がする -- {n1mksYKPwWU} &new{2020-03-09 (月) 20:26:45};
---チェイン系のバフはチェインに組み込む前提みたいに考えてたから
前ターンか直前に単発で出せばいいってのは頭から消えてたな。
Bシャックスのお手軽4CHコンボにはかなり相性いいね確かに。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2020-03-11 (水) 21:46:46};
-引いたけど、思ったより使いにくそうかな……プラフラすと並べると人数カツカツでナベのアサルトボックス使えないのが痛い。上手い構成を誰か見つけて…… -- {8WBBRIox5Js} &new{2020-03-11 (水) 18:58:01};
--ナベの箱よりムルムル奥義でまとめてアタック置いた方が効率良い気はする。ただプルフラス砲台で使うならヴャックス（リーダー）、バニーフォラス、ベリトの模範解答を超える構成は難しい気がする。 -- {K/oc.v83WlQ} &new{2020-03-12 (木) 02:17:32};
-デザイナーだより、スキル効果が発生する理屈がふわっふわで好き -- {L68t5zH5gR6} &new{2020-03-11 (水) 20:53:59};
--覚醒の説明、ほぼ全ての語句に赤線で？書かれる怪文書で笑う -- {31D3r4YVoyk} &new{2020-03-11 (水) 22:28:10};
-単発で引けたけどバニーやBシャックスいないと運用キツいかな…。Bベリト、Bフルプラスはいるんだが。サル育てるしかないか…？ -- {FDq6Nd6t7V6} &new{2020-03-11 (水) 22:50:13};
-☆6にしても奥義の攻撃上昇率が変化しないから☆5.5で止めておいてチェイン順を調整するのもありですね -- {1AI/eECTK9.} &new{2020-03-11 (水) 23:00:19};
-でも、☆6のイラストが元々良い顔がさらにすごく顔が良いんだよな…… -- {K/oc.v83WlQ} &new{2020-03-12 (木) 01:33:04};
-奥義が特殊状態だからアタック強化でターンが伸びないとは聞いたけど、もしかして効果量も増えない感じ？
逆に強化解除でも消えないんだろうけれども -- {9o.feZkGcrA} &new{2020-03-12 (木) 02:40:49};
--共奏みたく特殊状態の発動トリガーって形だろうから効果量も変わらないんじゃないかねえ。アタック強化奥義で変わるとしたら敵への防御低下部分だけじゃない？ -- {k3a757hM2aU} &new{2020-03-12 (木) 18:08:09};
--ちょっと試してきたけど長押しして出てくる「状態変化詳細」画面で攻撃力昇華については「攻撃力が上昇し、味方のチェイン数に応じて効果量が変動する」しか出てこなかった（攻撃力上昇とかだと「攻撃力が〇〇％上昇する」って出てくる画面） チェインで何か撃ってみないとちゃんとした確認はできなさそう
昇華の効果ターンはアタック強化で延長されない（２ターンのまま）・防御力低下はアタック強化で延長される（奥義レベル３でステータス上の表記「24％低下」、アタック強化奥義で当てると36％低下になった） -- {nxpk.soOdDw} &new{2020-03-12 (木) 22:50:07};
---確認ありがとう そうか、数字は見れないのか…… -- {9o.feZkGcrA} &new{2020-03-12 (木) 23:49:05};
-前列ダメ無効(自動回復)チャージをスキルに変化
そして奥義の昇華効果、これを見ると確かにプラブナイベがサタナキアB配布イベだったんじゃないかと思う
昇華状態、チェインメギド以外もチェインに組み込むとアタッカーになれる効果だから -- {xtkmFc5.2rQ} &new{2020-03-12 (木) 20:05:12};
--キャラストの内容もイベントの補完だし配布の予定だった感じするよね -- {jihbxBhJJLY} &new{2020-03-13 (金) 00:15:10};
-メギスト読んだけど、ブラブナ、アナキスの名前の由来、アシュレイとオレイの関係性とか本当はイベントでやる予定だったぽいエピソードでしたね。イベントだけだとモヤモヤしてたし。 -- {8HV3cX9TBt6} &new{2020-03-12 (木) 20:17:21};
--真偽はわからんけど、マジで配布だったらメギスト含めて、一連のイベストがめっちゃ綺麗に収まったのになぁって思う。 -- {U9p1W58OJNk} &new{2020-03-14 (土) 14:53:25};
--フォカロルRのメギストもフォカロルパートの補完だったし多少はね？ -- {FOT7OtOrEJA} &new{2020-03-15 (日) 13:35:39};
-デザイナーだより、マジで意味がわからなすぎて笑ったわ…嬉しい何かってなんだよ… -- {etUVlCNZhOs} &new{2020-03-12 (木) 21:47:45};
--カバンを煽る(?)カバディを始める(??)飛びつくカバンを何故かスカる(???)興奮したカバンから嬉しい何かが出る(????)って感じだけど、本人が楽しそうだから何でもいいよ(白目) -- {MOPQFrJSI7c} &new{2020-03-13 (金) 14:07:38};
--カバンの嬉ションだったのかよアレ -- {VMjfIwwVO86} &new{2020-03-13 (金) 23:32:29};
-チェイン関係ないキャラもフィニッシャーにできそうなのはbマルコもbシャックスもいないうちには助かる -- {nwSrygoGwqI} &new{2020-03-13 (金) 06:11:07};
-リジェネハイドンのバーストオーブは実装されなかったね
本人の変化的に反動が消えてチェイン中チェイン、あるいはステータス強化の上昇とか -- {ARuSNsxfb9E} &new{2020-03-14 (土) 09:17:35};
--オーブのリジェネみたいなのは前例がないしね。
攻撃力UPのチェイン中チェインめちゃくちゃ優秀だしほしい。 -- {F6ED6gkIpCo} &new{2020-03-14 (土) 16:45:02};
---唯一リジェネ前後に対応しているピーター、何者なんだあいつは...。 -- {WMUsJGI4s0M} &new{2020-03-14 (土) 18:54:54};
---そういや舞扇ピーターがおったわ
なんやあいつ… -- {F6ED6gkIpCo} &new{2020-03-15 (日) 02:30:38};
-個人的に昇華がトランスなら使いやすいんだけどな、覚醒スキルと雑な合わせするときに持続ターンが足りない -- {0Qi/SR0Fx.2} &new{2020-03-17 (火) 14:06:02};
--もうしばらく「チェイン用トランス」というソート強化パーツ枠を保険として置いときたいんだろうなあ -- {FPEpJvWoF6Q} &new{2020-03-22 (日) 01:51:50};
-チェインって、行動順を繰り上げられるのと連鎖に応じて攻撃力上昇ってことだと思うけど、このサタナキアの前列バリア(＋行動順を繰り上げる効果)だけのためでも起用あり？特にチェインパーティじゃないんだけど。
っていうのも、前列多めのパーティで、前列バリア使えるのは大きいかなと思って。ついでにチェインで誰かの行動順繰り上げられるのかなと。
チェイン使ったことないから使い勝手がイメージできないんだけど、そのためだけの起用はあまり恩恵がないのかどうなのかわからなくて。 -- {4nYUA/Y7luo} &new{2020-03-22 (日) 14:16:05};
--比較すると素早さがちょっと気になるけど他に同じことできるのフリアエだけだし、特性やオーブも有用だから全然アリだと思うよ -- {9o.feZkGcrA} &new{2020-03-22 (日) 14:53:11};
---フリアエもそんな能力なんだ！
とりあえず手持ちの育ってないチェインキャラかき集めて試しにいじってみるけど、チェインキャラ1人だけでも行動順効果の方は生きてくるって感じだよね！
ありがとう！ -- {4nYUA/Y7luo} &new{2020-03-22 (日) 15:11:52};
--チェインは条件が手軽なら専用の編成じゃなくても強いよ
よくアジトTVで紹介される盾役を序盤に引っ張るやつが顕著で、新AI搭載されてる高ステータスの相手にもちょくちょく刺さるし一手早くなるだけでぐぐっと事故が減る -- {cVVdkoXkfk6} &new{2020-03-22 (日) 20:24:46};
-注意点とかコメント欄で5.5止めがありだって言われてるけど足速すぎて困る場面がそんなに多いんでしょうか？
注意点ではシャックス→サタナキア→ベリト→アタッカーとチェインする例が載ってるけどメイジマーマンでも持たせれば解決する気がするし…
編成考えてるんですけど言われてるほど5.5止めが必要だと感じないんですよね… -- {TthpmR1IR/o} &new{2020-04-02 (木) 10:08:28};
--だから「あり」なだけで、別に「推奨」してる訳じゃないぞ -- {ax2I0AQyApo} &new{2020-04-02 (木) 10:37:14};
--進化させるほうがステータスやスキル・覚醒スキルの使い勝手で強いのは当たり前で、当たり前だからこそわざわざ「最後まで進化させよう」って言う人はいないんだよね
対して5.5止めとかは特殊な運用だから、「進化させないで運用しよう」って言う人がいる
結果として、進化させないほうが「よく聞く意見」に思えてきたりする
例えしてはちょっと悪いけど、一部のクレーマーの意見だけがよく採用されたりするのもこれ -- {9o.feZkGcrA} &new{2020-04-02 (木) 14:01:11};
--奥義がチェイン中チェインだから、奥義使う場合中継できなくなるからでは？ マーマンをアタッカーにまで持たせるの☆６にするメリットよりデメリットのがでかすぎるので -- {0WZGe0dmzOo} &new{2020-04-05 (日) 21:51:31};
--俺はチェインをメインで使うつもりないし塔戦力兼ねてさっさと6にしたけど、オーブ枠一つは結構なもんじゃね？10秒もあれば6にできるんだし試行錯誤したい人にとってはデメリットなんてほぼないと思う -- {GqD18qy0RIc} &new{2020-04-07 (火) 19:14:36};
-専用霊宝でチェイン中チェインが、味方にチェインになるってのが来ると信じてる -- {0WZGe0dmzOo} &new{2020-04-24 (金) 07:56:48};
-ちょっと質問なんだけどジャガノ→サル奥義→サタナキア奥義→ベリト覚醒スキル→適当な奥義でサタナキアのバフって乗るのか誰か教えて -- {Aqi1pgVH2n.} &new{2020-04-30 (木) 22:02:12};
--チェインしてるから乗る
事前に撃たなくてもチェイン中でもサタナキアの奥義の昇華の効果は出てる
またチェイン表示数で効果が決まるから後半に撃ってもチェインの表示数の攻撃力は上がってて４チェイン以降も130％固定 -- {nXjavY8qXks} &new{2020-04-30 (木) 22:41:15};
-リーダーにして自分をターゲット、フォラスバニーとかで覚醒＋1でアタック、アタック、スキルで覚醒スキルまで持っていけるかと思ったら発動タイミングで無理だった。なんか目の前を横切っていったわ、残念(*_*) -- {TaZYppYTGY2} &new{2020-05-07 (木) 09:51:24};
--チェインした後覚醒するんだよなぁ -- {jo1h76lftXc} &new{2020-05-14 (木) 23:30:35};
-特性「自身がチェインを発動したターン終了時、自身以外の覚醒ゲージを+1する」みたいに確率じゃないほうがショートチェインを狙う動機にもなって良いと思うんだ -- {5HbjDXFFMio} &new{2020-05-10 (日) 13:12:41};
-チェインで使う以外でも前列バリアスキルはそれだけで有能なのは忘れないであげて欲しい。いや当たり前すぎて誰も言わないだけかもしれないけどさ -- {9URfVTIRx72} &new{2020-05-22 (金) 11:54:15};
-苦労の末にマルコシアスお手軽15倍法ようやく思い付いたのにサタナキアのレベル上げてしまっていた…
もう素早さはレベル関係なく固定にしてくれ…最悪だ… -- {WSOIy7W2XDA} &new{2020-09-03 (木) 17:25:02};
--イルベガンとか霊宝でどうにかならんの？ -- {1qmVz2xy/ts} &new{2020-09-03 (木) 19:02:17};
--アサルトボックス鍋、bサタナキア、bシャックス、bマルコ、バニフォですかな？
同じく悩んでました
星6竜骨サタナキアで483なのでなかなか厳しいですよね
Bマルコに素早さ6%オーブとBシャックスに素早さ霊宝一つ12or17どちらでも可でいけるのかな？
Bマルコのオーブ枠と霊宝の枠大2ないと連鎖消えるのがネックですね -- {QDEt7zbQc/A} &new{2020-09-05 (土) 09:20:58};
---訂正させていただきます
霊宝枠は大中中で連鎖発動しますね
失礼ました -- {QDEt7zbQc/A} &new{2020-09-05 (土) 10:10:22};
-結局このキャラの素早さは高い方がいいの？それとも低い方がいいから進化は止めた方がいいの？ -- {FDq6Nd6t7V6} &new{2020-09-03 (木) 18:48:35};
--使い方によるとしか。Bシャックスからチェイン繋ぎたいなら速いと困るけど最悪霊宝とオーブで無理矢理調整できんことはない。ウチじゃリーダーにして始動役にしか使わないからむしろもっと速くしてくれと思ってるけど -- {ctrbvagVToU} &new{2020-09-03 (木) 18:59:39};
--サタナキアをチェインマシマシコンボ要因にしたいなら進化止めも視野に入るけど、5.5で止めてしまうと耐久力も物足りないし霊宝もロクに付けられなくなる分、割とデメリットも大きい。
アタック一個でのチェイン始動役とかバーストの列バリア役もこなせてかなり汎用性の高い性能してるから、高火力コンボに拘りがないのなら進化していいと思う。ただ一度進化してしまうともう戻せないって事だけ注意。 -- {ZltKDJdZl7A} &new{2020-09-03 (木) 19:10:16};
--上の枝で言ってるような、サタナキアb・シャックスb・マルコb・ナベリウスでch5マルコ砲撃つ場合、サタナキアが育ってなくて最遅ならナベリウスアサルトボックス→マルコ覚醒→シャックス覚醒→サタナキア奥義→マルコでアタック×2(最後奥義)でch5奥義(スキルフォトン2、アタックフォトン1、オーブ用フォトン1、あまり1)
サタナキアが育ってた場合はナベリウスに素早さ霊宝10×3なりサタナキアやシャックスに素早さマイナスオーブなりつけてナベリウスの素早さをトップに、シャックスを最遅にして
ナベリウスいたち→サタナキア奥義→シャックス覚醒→シャックススキル→マルコ奥義でch5奥義(アタックフォトン1、スキルフォトン2、オーブ用1、あまり1)
どっちもマルコの霊宝・オーブが空くので火力特化できる。
必要フォトンも変わらないし、サタナキア進化させてもなにも問題ないと思う -- {w2oYb.OcBtk} &new{2020-09-24 (木) 13:36:42};
--素早さが下がる霊宝出してくれればなあ。たぶんないよね？ -- {sK/fx8iV65o} &new{2020-09-24 (木) 17:01:57};
---素早さ下げるオーブはあった気がする、うろ覚えだから無かったらすまぬ。 -- {13Ymbhv4MHQ} &new{2020-09-28 (月) 14:50:58};
---下げるオーブは確かにある、ピロリンとイルベガン。ただ霊宝でできるとオーブの自由度が上がるから欲しいのは欲しい -- {vA4kLdmDZok} &new{2020-09-28 (月) 15:31:14};
---下げる霊宝がないなら、他を上げれば良かろうなのだ -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-28 (月) 15:40:33};
-プルフラスBの奥義で締めるとして、サタナキアBに奥義を使わせてロマン火力を求めるか、覚醒スキル使わせて事故とさよならするかで永遠に悩んでる -- {Oe5YWZKT/Ig} &new{2020-11-02 (月) 11:27:54};
-素早さ下げる霊宝来たな！
ただ大霊宝で気軽に取り回せないのが少し足りないか……？ -- {kpe.jOwRCC2} &new{2020-11-17 (火) 09:12:58};
--霊宝だけでBベリトより遅くなれるようになったのは大きいな。ハードルは高いけど手段があると無いとじゃ大違いだ -- {chXX8ckPmlA} &new{2020-11-17 (火) 09:25:24};
--匣拡張されてない自分は☆6にはやっぱり出来んわ -- {oTiRPZe6WWg} &new{2020-11-18 (水) 00:54:58};
--イルベガンなしでよくなるには大匣増設が必要か。嬉しいけど難易度高いな。 -- {38UlndI3NEs} &new{2020-11-18 (水) 16:50:51};
--イルベガンなしでよくなるには大匣増設が必要か。嬉しいけど難易度高いな。 -- {38UlndI3NEs} &new{2020-11-18 (水) 16:50:55};
-素早さ上げる霊宝もバーストに実装されないかな…。
うちだと主に始動役に使うから、ラッシュのエベーヌフェイス的な霊宝がほしい。
生命のチョーカーだけだとちょっと地味なんだよな。ついてる効果もサタナキアじゃ活かせないし。 -- {P/FjA92jDg6} &new{2020-11-17 (火) 09:32:44};
-星6まで育てて構いませんのくだりがチェインパ一例だけなのが不安なんだけど、やはりシャックスBでは難しいのとプルフラスではどうなんだろうとか主要なチェインアタッカーの例があったほうがいいのでは。取り返しがつかない要素だし -- {HCGnWYJfspg} &new{2021-01-28 (木) 17:51:42};
--霊宝とオーブによる速度調整の組み合わせが多すぎるのと、今後チェインキャラが増えるたびに例を増やす&修正しなくてはならないのは負担が高すぎるので参考に1例だけ挙げて自分で工夫して、という形にしたかったんですが、そりゃ例があった方がいいですよね…ちょっと考えます -- {cyUc3FBpJMY} &new{2021-01-28 (木) 18:43:26};
---速度減少霊宝も実装されたからパターン数凄いことになってそう・・・。シャックスより遅くする方法とベリトより遅くする方法に絞って挙げるのはどうかな。欲しいルートってアタッカータゲってシャ→キア→主砲かベリトタゲってシャ→キア→ベリ→主砲のはずだし -- {4IdJWsyCiAc} &new{2021-01-28 (木) 18:53:55};
---イルベガンが常設されていない点も鑑みて、「高Chに組み込みたいなら素早さ低下手段を手に入れるまで進化させない方が無難」という記述に書き換えました。
またアタッカーが変わっても素早さ調整できれば動き方はほぼ変わらない点から、動き方よりどれくらい素早さを下げられるかの記述を詳しくする事にしました -- {cyUc3FBpJMY} &new{2021-01-29 (金) 01:43:45};
---こちらで戻すことはしませんが、「あえて育成を止めるという手もあります」を「進化させない方がいいって聞いた」に変更するのは[[編集ガイドライン]]の[[既存の記述を大きく書き換えたい場合>https://megido72wiki.com/index.php?%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%94%A8%EF%BC%89#wc7b8b6f]]に該当するように思えます。
せっかく書いていただいて申し訳ないですが、（追加ではなく）大きな記述変更を行う場合にはもう少し意見募集や様子見を行ってください。
自分の意見は下の記述の通り、そもそも☆5.5止めの記述自体不要派です。 -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-01-29 (金) 02:19:56};
---一旦元の記述に戻しました -- {cyUc3FBpJMY} &new{2021-01-29 (金) 02:31:57};
---現状維持でいいと思うなぁ、☆6にしたら使えなくなるみたいな書き方は悲しいし、「あえて育成を止めるという手もあります」がやんわりとアドバイス程度に留まってていいと思う。例も一つでいいと思う、多様性の軍団なんだし -- {jJH1Iz2ZzDA} &new{2021-01-29 (金) 05:40:16};
---5.5止めの記載自体は別にあってもいいと思うけど、あくまで運営の想定したバランスにリスク承知で逆らう限定的な運用方法って位置づけだと思うし、最後におまけでちょっと書いておくくらいの今のバランスで良いんじゃないかな。
個人的には、反例を増やす書き方よりも、「普通に使う分には星6の方がメリットが多い」という記述を訂正した方がいいようにも思える。星6時のステータスが本来基準となるべきものだし、5.5止めは「メリットが少ない」のではなく「デメリットがある」のが正しいんじゃないかな。 -- {hUwqTBStceE} &new{2021-01-29 (金) 11:10:32};
---それを言うなら「星5.5でもデメリットはない」が正しいと思う。星5.5から星6相当の役割を与えるのはは比較的楽なので -- {HCGnWYJfspg} &new{2021-01-29 (金) 13:49:38};
---各ステータス1～2割と霊宝枠3つ足りないのを「デメリットはない」は無理筋が過ぎるでしょ
こういう計算好きだから、ちょっと仮定して霊宝で調整できる数値の可動域を並べてみるよ 特化させた場合であって、例えばHPの最大値と防御の最大値を同時達成できるわけではないことに注意
条件は ①銀だと素早さいじれないので金霊宝あり ②心深霊宝なし ③☆6の匣は大中小小 ④小サイズの防御はネイルだと計算面倒なのでチョーカー ⑤攻撃力は求めてないだろうからスルー
☆6： HP8986～10755 防御475～675 素早さ537～605
☆5.5：HP7412～7467 防御440～490 素早さ456～473
実際にはここから更にどっちもオーブで調整したり、☆6は匣の拡張や心深霊宝での調整が可能なんだけど この差を本気でデメリットないって言ってる？ -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-01-30 (土) 05:20:15};
--その手の超限定的な例はいらないでしょ、ニバスにミミックするためにナベチャン☆5.5とかベレトの奥義上げないとかと同じレベルで、初心者を惑わすだけだから注意点にすらいらないと思ってる
☆5.5の素早さ知らんけど、例にある素早さ432を超えないってなると☆4か4.5くらいになりそうだし耐久側の問題の方が大きくなるでしょ
うちだとクイックシルバーへのバリア役で起用することが多いから☆5.5止めとか考えられないんだけども（フリアエがいないならもっと出番は増えそう）、実際のとこ☆6にしたことを後悔してるソロモン王っているの？ -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-01-28 (木) 20:00:11};
---ベレトの奥義上げないと同じレベルではないでしょ。むしろ現状では限定的な一例を挙げて「星6にしても構わない」と記述してるわけで -- {HCGnWYJfspg} &new{2021-01-29 (金) 00:34:01};
---HPや素早さなんかの基礎的なステータスの向上部分を無視して「特定の所持メギド、特定の運用法の場合にだけ素早さを上げない方が良い運用もあり得る」と言うかなり細い仮定に対する反論のために1例だけを上げていた形かと思われますが。
それらの前提と記述を無視して「限定的な一例が反論」と言うのはいささか結論ありきでは。 -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-01-29 (金) 02:14:32};
---この意見に同意だなぁ。ネタとして面白くはあるから記載を消せとまでは言わないけど、「あくまで奇策」っていうスタンスはもっと強調していいと思う -- {FfXEDcxqoR6} &new{2021-01-29 (金) 11:09:33};
---スナイパーということもあって耐久面では5.5でも問題にならないよ。それと素早さを下げるより上げる方が楽な点、サタナキアBがユニークなのはスキルの前列無敵ではなく奥義の攻撃力昇華状態であって、その運用に際して問題の起こる星6は推奨できないってのがキャラ実装時によく言われた事実。今では大霊宝やオーブで素早さを下げることが可能になったとはいえその装備自体に縛られる欠点もあるので、ぶっちゃけ専用霊宝がくるまでは星5.5がいいと個人的には思ってる。 -- {HCGnWYJfspg} &new{2021-01-29 (金) 13:45:28};
---スナイパーだから耐久面は問題にならないはちょっと想定ケースが狭いというか、実際には耐久が足りてないケースや、素早さが欲しいのに足りないケースで選択肢から外れているために自覚できてない視野狭窄気味なところがあると思う
それと「星6は推奨できないってのがよく言われた事実」って言われても、コメントログで見る限りそんな感じには見えない（むしろ否定され気味）
とりあえず感覚で話してないで数字を持ってきた方がいいとは思うよ 実際にどんなケースでどの素早さであって欲しいのか、逆に素早さが足りなくてどんなケースで困るのか、どのくらい耐久が落ちるのか、がふわふわしてる -- {Xbr0625.1GA} &new{2021-01-29 (金) 14:07:58};
---ここのコメントよりメギポやツイッター、動画で去年の段階から言及されてることと思いますが。それらを知らずに突っ込まれてとしたらそれこそ不思議ですし、自分もあえて長文で例を挙げるのは面倒です検索くらいしてください。星5.5のステだけ書くとHP7412攻撃717防御440素早さ456です -- {HCGnWYJfspg} &new{2021-01-29 (金) 14:18:45};
---↑星5.5時のHPは全スナイパーの中でも半分より上にくるので耐久面に難ありというようなステータスではありません -- {HCGnWYJfspg} &new{2021-01-29 (金) 14:24:25};
---本来はワンボトムを任せられるくらい硬い＋霊宝で更に補強可能な状態から並耐久まで落とすのはやっぱりデメリットだと思うんだけどな。
実際自分は心深圏のゴウケツ戦でパイモンラッシュのワンボトム役に刺して、複数バリア条件達成&取り巻きトルーパーの割と苛烈な攻撃をそこそこ受けられるサタナキアに助けてもらったことがあるし、他にも彼の耐久性が高いおかげで助かった場面は何度かあるよ。 -- {hUwqTBStceE} &new{2021-01-29 (金) 14:32:09};
---いや他サイトは知らんし考慮しないよ……ここのサイトの記述を変えたいなら、このサイトのコメント欄で細かく説明しようよ。今のところこの枝での星5.5派、あなたとcyUc3FBpJMYさんくらいだし。
とりあえずその数字だけ見る限りは確かに耐久そこそこあるなあ、でもマルチネの素早さ488（連鎖発動のために+α）より低いのはないなあってくらいの感想。 -- {Xbr0625.1GA} &new{2021-01-29 (金) 14:32:35};
---例としてシャックスBが～と出てますが、この運用方法シャックスBと併用以外で活用できないですよね＞☆5.5運用 注意点として表記するよりかは特殊運用として定義した方がよいかと -- {KKhE2Vrrbuo} &new{2021-01-29 (金) 15:55:52};
---Twitterで軽く見たくらいだと「昔はそういう話もあった」って人と「書いてあったから5.5で止めてる」って人が目立ってて、やっぱ記述しない方がいいんちゃうかなって感想にしかならない
と言うかサタナキアの注意点じゃなくてBシャックスリーダーでサタナキアを組み込むときだけの話だから、書くにしても「相性の良いメギド」Bシャックスのところに折りたたんで記述するくらいじゃない？ -- {Xbr0625.1GA} &new{2021-01-29 (金) 20:04:00};
---でもチェインのフィニッシャーでいまだにBシャックスが強いこと、他のロングチェインフィニッシャーは使いにくいことを考えたら考慮すべき事柄だと思う -- {KbF/qEcArOc} &new{2021-02-04 (木) 16:26:56};
---シャックスフィニッシュは1人で完結するしアタック必要数増やしてまで昇華入れる意味は薄くない？他のロングについては話逸れすぎるから置いとく -- {ybrqjidCLrw} &new{2021-02-04 (木) 18:15:12};
---シャックスでしか活用できない運用なのにその注意点まるでなしなのが危ないよこれ。持ってる前提の話になる -- {UDcn5hB5EIA} &new{2021-02-05 (金) 12:57:33};
---むしろシャックスのページにだけ書いてあってもいいかもしれない。シャックス持ってない人にはただのノイズ情報でしょ -- {JoSxoylOU9c} &new{2021-02-05 (金) 13:05:42};
---サタナキア非リーダーで、シャックスBと組んで、シャックス以外のチェイン奥義をゴール地点にしたい場合で、メトリック霊宝やイルベガンが用意できなくて、サルガタナスやメイジマーマン装備などでサタナキアより早い起点メギドも用意できない場合限定の話だからね
……だよね？ 本文中に書かれてる具体例以外の活用法が全然挙がってこなくて想定があんま見えてこない -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-02-05 (金) 13:14:45};
---☆5.5止めとか、シャックスBの覚醒スキルのチェイン先で話が始まってるから混乱するけど、問題点の根本を考えると「奥義がチェインの始点になれない」ってだけであって、
これの解決策は「リーダーMEで始点にできるようにする」か「サタナキアより早いメギドでチェインを開始する」で、後者はサタナキアを遅くしてもいいし周りを早くしてもいいって話なんですよね。
サルガタナスジャガノ→奥義→サタナキア奥義→シャックス覚醒→プルフラス奥義 とかでも問題なくシャックスを組み込んだch4奥義発動ができるし。
↓で意見募集しておいてなんですが、やっぱり無理に☆5.5について語る必要性ないのでは。 -- {Xbr0625.1GA} &new{2021-02-05 (金) 14:34:16};
--シャックスMEのゲージ加速が魅力なのは分かるけど、サタナキアリーダーにすればサタナキアからシャックススキルオレイ覚醒スキルプルフラス奥義に繋げるし、ゲージもMEで貯まりやすいしスキルが多い時はプルフラススキルをショートチェインすればいいしと割とゲージ管理難しくないし、育成止めるのはシャックスリーダーに固執しすぎてサタナキアリーダーを捨てる勿体無い方針だと思うなあ -- {SaqVwExIx4w} &new{2021-01-29 (金) 09:29:02};
---この意見に同意だなあ 彼の強みにL時の気軽なチェイン始動があって、マルチネオレイアラストールにBマルコシアスにと活かせる相方は多い
素早さが遅い事によるメリットはBシャックス利用時の昇華に限定されるし、そこだって正直オーブなり霊宝なりで調整は可能だし -- {l1EAbmJSDrw} &new{2021-01-30 (土) 07:54:18};
-Rナキアのほうを5.5止めしてる人まで散見される… -- {jJH1Iz2ZzDA} &new{2021-01-29 (金) 21:06:42};
-ある程度コメントが落ち着いたところで、改めて☆5.5止めについて「注意点」から「相性の良いメギド＞シャックスB」に移動させることについて提案します。
「6にして構わない理由」ではなく「5.5で止める理由」なので、「記述の方向性自体を書き換えたい場合」に該当するものと考え、シャックスBのところへ追加しました。（一部内容が既存のものと被っています）
確認や改稿案などよろしくお願いします。 -- {Xbr0625.1GA} &new{2021-02-01 (月) 12:40:14};
--「注意点」の項目を消さないと意味を為さないかと
編集分からないので指摘のみになってしまい申し訳ありませんが... -- {CoDKYt5Rlu2} &new{2021-02-01 (月) 14:40:36};
---[[編集ガイドライン>https://megido72wiki.com/index.php?%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%94%A8%EF%BC%89#wc7b8b6f]]に従って、新規提案はこうです（今ココ）→一週間様子見→反対多数でなければ既存案（注意点の方）を消すという流れの予定です。
より良い記事作成のため、反対案も指摘も大歓迎です、ありがとうございます。 -- {Xbr0625.1GA} &new{2021-02-01 (月) 15:32:13};
--分かりやすくまとまっていて良いと思います。変更・移動についても異論ありません。
率先して動いて下さってありがとうございます。 -- {hUwqTBStceE} &new{2021-02-01 (月) 18:59:16};
--一週間経ちましたので注意点の方をすっきりさせました。（すっきりしすぎたので少し加筆してます）
↑↑の木も含め、議論に参加した方々ありがとうございました。 -- {Xbr0625.1GA} &new{2021-02-08 (月) 12:24:20};
---ありがとうございました。 -- {UDcn5hB5EIA} &new{2021-02-08 (月) 15:46:19};
-Bシャックス奥義打った時、4ch分チェイン数稼いでもBシャックスのみで完結させても昇華で受けられるバフ量変わらないっぽいですね。実チェイン数でバフ貰えると思ってたけど、実際シャックス奥義発動時の表記って2chまでだし当然と言えば当然ですね。 -- {6Jtm/L4Tf6o} &new{2021-02-23 (火) 19:22:47};
--Bマルコシアスの2chレイジングブル+を3chで発動しましたが、昇華のバフも3chの100%でかかっていると思います。
※昇華バフを2ch70％で計算した覚醒スキル一発のダメージ予測が【3283～3628】
3ch100％で計算したダメージ予測が【3819～4221】
それで、実際に出たダメージが【3879～4015】でした。
ちなみに4ch時のダメージが【4530～4784】となっていました。 -- {uCZ60ftPMtk} &new{2021-02-23 (火) 22:43:58};
---木主です。こちらでも再度検証してみたところ、昇華バフがch数に応じて乗ってる事を確認しました。たまたま近い数値が連続して出ただけのようでした。胡乱な話に付き合って検証していただいてありがとうございます。お騒がせしました。 -- {6Jtm/L4Tf6o} &new{2021-02-24 (水) 00:37:32};
-オレイのアタック化+アタック強化とプルフラス4連奥義、同時に活かそうとするとチェイン数かフォトン足りなくてスマートにいかないな -- {eGENYFl6oec} &new{2021-04-26 (月) 08:46:08};
--サタナキア→シャックス(スキルかオーブ)→オレイ→プルフラスおすすめ。もう一人の枠にサタナキアより速い列以上のスキル追加奥義役を入れればフォトンの制限もかなり減るよ -- {.vHFi5NJ.K.} &new{2021-04-26 (月) 09:40:23};
-シャックスBの欄にあるサタナキア5.5運用内にプルフラスBでサタナキア奥義チェイン狙う場合の構成について記載しておきました。
多分これが現状で最大チェインダメージ出す最効率手段になると思います。 -- {WR1ykkzIuck} &new{2021-05-16 (日) 10:18:54};
-「相性の良いキャラクター」にベレトBを追加しました。 -- {AlAMZwGKGVY} &new{2022-06-28 (火) 13:17:37};
-何かいつの間にかシャックスBの箇所に記載されていた星5.5運用の説明が消えてましたね。
正直星5.5に固執する必要性は皆無なので記述消える事自体はいいのですが、シャックスBとフォトン変換チェインが絡んだ際の素早さ調整の話は複雑なので
注意点の所で要点まとめて情報記載しました。 -- {WR1ykkzIuck} &new{2022-09-25 (日) 16:31:06};
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