[[ジズ(ラッシュ)]]

-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {CgbFZ2bQirI} &new{2020-09-07 (月) 15:35:08};
--推しはみんな愛でカバーできるから問題ないはずぞ? -- {LtY1MEB0156} &new{2020-09-07 (月) 15:48:08};
--ここまで調整出来るんだったらどうしてRセーレはああなったんだよと言う感情しかでない。ここまでしろとは言わないけどさ、幾らなんでも -- {CgbFZ2bQirI} &new{2020-09-07 (月) 16:48:20};
-わりとマジで奥義に全体封印ついてもおかしくないレベル -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-07 (月) 16:14:32};
-MEがここまでヤバいとは思わなかった
Rクロケルが覚醒スキルから直で奥義に繋ぐ暴力装置になってしまう…… -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-07 (月) 16:18:18};
--MEだけ見てもRバルバトス、ムルムル、Bグシオンが暴れるのがわかるわ -- {3t9BiNj/Yok} &new{2020-09-07 (月) 16:25:45};
---ジズLだとムルムルは入らなくなるんじゃないか?
ムルムルの枠にRクロケルでよくなりそう -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-07 (月) 17:21:56};
---クロケルが音符を稼ぐことでムルムルのゲージが溜まって、ムルムルのゲージを吐くことでクロケルとジズにアタックが配れるのは相性いいと思う
Bクロケルやブエルなしでもフォトンをブン回せる
共襲以外で暴奏2回目が必要な相手がいるかどうか、引いてはそう言う相手に暴奏を起用するかは微妙だけども -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-07 (月) 17:32:34};
-書いてあることは全部強いから、あとは暴奏のデメリットがどれだけキツイかって感じだなぁ
スキルが配れなかったりBクロケルが機能不全起こすから軽いデメリットではないとは思うけどはたして -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-07 (月) 16:42:34};
--「音符発生時覚醒+1」のせいで覚醒したらスキルが撃てなくなるかと思ったけどクロケルME踏めないから関係なかったわ。奥義で覚醒吐けないから使いづらいのは確かだけど -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-07 (月) 16:55:26};
-協奏は好きだし、何だかんだリジェネジズ自体は色々面白そうな性能をしているから使ってみたい。
…問題はどうして配布のセーレの調整があんな感じになってしまったか、ということだけど。 -- {FDq6Nd6t7V6} &new{2020-09-07 (月) 16:54:48};
-協奏だけはバランスを取ることを諦めてんのか? -- {uXQ3vUQaikA} &new{2020-09-07 (月) 17:20:35};
-3ターン持続で剥がされないバフとして破格すぎる……
テキストの順番的には暴奏が先だから、あらかじめ他の人に協奏にしめもらう必要があるのかこれは? -- {u7SMTtJWKcw} &new{2020-09-07 (月) 17:27:11};
--アジトTVの映像ではジズ奥義で暴奏特殊状態付与からの音符なし五線譜でトランス起動できてる -- {uDky9EB2t.k} &new{2020-09-07 (月) 17:41:22};
-ムルムル、プロメテウス、Bグシオン、Rクロケルで編成したくなる -- {t9zVAsfpk4o} &new{2020-09-07 (月) 17:33:10};
--プロメテはゲージ貯まっちゃうと何も出来なくなるんじゃないかな
マリーに代わるスキル供給役と思ったけど奥義音符出ないんだよね -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-07 (月) 20:30:12};
-Bバティン以来のぶっ壊れでは。Rバル軸以外でも組めそうだけどムルムルは一人しかいないのが辛い -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-07 (月) 17:36:19};
--つっても既存の理想協奏より強いかっていうとそうでもなくね
音符発生行動以外が許されないのはかなり強力な制約だし -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-07 (月) 20:07:13};
---そもそもRバルもぶっ壊れキャラだし -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-07 (月) 21:12:07};
---言うて音符発生の制約がしっかり働くのもアンドロマリウスぐらいだし… -- {OQrEjag5cqQ} &new{2020-09-08 (火) 03:50:38};
-運営はジズが大好きなんだなぁ -- {KJfeSHe3y.c} &new{2020-09-07 (月) 18:27:03};
-荒れるの分かってたがまさに暴魔ですわ
協奏推しが強すぎて広告まで青のオーケストラだよ
…封印勢、絶対にブチギレるべコレ -- {sYwreET5drU} &new{2020-09-07 (月) 18:34:49};
--いや別に。列攻撃で比較するならRダンタだろうけどあっちはあっちで普通に強いし。 -- {3g9JlmMS68g} &new{2020-09-07 (月) 20:51:56};
---使うとわかるがスキル1個で2.5倍の列はやばい。あと協奏と違いダンタリオンが硬いのでフォトン取りすぎてタゲ集めても耐えれるのが良い。 -- {I.AWksRseBQ} &new{2020-09-07 (月) 20:59:38};
--何が荒れるのかよくわからない。詳しく説明してくれ戦術の違うのにどう荒れるのか -- {TPz7ChlI.dM} &new{2020-09-07 (月) 22:33:26};
---壊れや人権もその類だよね。しかもその前のコメって強いとか誰と組んだらいいか議論してただけなのに荒れると表現してたのもね -- {YSMnRZcDGPI} &new{2020-09-08 (火) 08:36:52};
--壊れ壊れと言われるけど誰相手にどういう戦術でフィットするのかいまいち具体的な話は出てこない
まあもちろん実装されて手札に入れて見ないと判らんこともあるけど
書いてることは確かに滅茶苦茶強く見えるけど最適解がコレになる所ってなるとあまり思いつかんぞ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 00:57:43};
---申し訳ないが、さすがに出てないのにに違う性能語ったらただの嘘つきになるし、見たまんまで書いたんだけど、これか最適解、最適化にしても破格に見える
まず消されない。封印勢の代償(封印)を払う代わりに強化するのも消されたら2〜3ターン封印のみに対して暴奏は音符行動以外はアタックのデメリットにしても通常で音貯め出来るRクロケルがあり、しかも音を貯めれば段階強化する上に消されない安定感。ゲージも3だからすぐに貯めれる
ジズ自体も防御の低さはあるけどHPや攻撃力、素早さは普通かやや高め、暴奏で全体化、先のRクロがガンガン鳴らせば高音符からの全体攻撃が3ターンも可能。
メンバーの幅が狭いとかチェイン組に比べたらマシ。pvpは申し訳ないが分からない
色々書いたけど、今までの敵含めてのテコ入れで最近やたらと協奏メンバーが必要(必須までではないが)なのが目につく中でガチャとは言え明らかに壊れ性能に自分は見えただけ。百聞は〜じゃないけど使ってみたらは当然あると思います。
説明がないからと長文で書いて申し訳ない。 -- {sYwreET5drU} &new{2020-09-08 (火) 05:05:16};
---誰相手にどう言う戦術で~ってレスポンスに対して、かなりふわっとしていると言うか本当に性能を見たまんまのことしか言ってなくないか?
もうちょっとこう、どの敵を相手にした時に既存の攻略PTと違ってどうなるとか、封印勢が最適解だったはずの○○を相手にする場合でもこっちがいい、って具体的な話はないのか。
アマゼロト採用しようかな、でもやっぱRジズかな、ってなる相手が俺には思い当たらないのでそんな風に封印勢がうんたら言われても全然ピンと来ない -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-08 (火) 05:27:20};
---木主は具体的な戦術や、どこで活躍できるのかについてじゃなくて「各封印メギドと比較してデメリットに比べてメリットが大きすぎるし、強化解除の影響も遥かに小さいから実質上位互換で封印をコケにしている」みたいなことが言いたいだけでは。
それにこのゲームってステージごとの最適解の議論は難しいと思う。そもそもテンプレ協奏ではクリアできなくて封印パならできる、みたいなステージはまずないし。仮に暴奏パでこれらの編成それぞれ(アマゼロトパ(Rベヒ有無両方)、Rダンタ軸、テンプレ協奏あたり?)と同じかそれ以上多くのステージを楽にクリアできるってなったら壊れと言えるんじゃないか?
結局、最初に言ったようにカタログスペックだけだと封印を食っているように見える、って話がしたいだけだから実装したらどれだけ多くのステージで活躍できるか楽しみだね、強化解除使ってくるところでも行けるのかな、で終わりな木な気はする。 -- {NEwFsGcrpr2} &new{2020-09-08 (火) 07:01:22};
---木主のコメントに対して好意的に受け止めてそう仮定するなら、具体的に語れない場合は「○○は強い」だけ言うことにして「✕✕より強い」「△△の上位互換」みたいな他に喧嘩吹っ掛ける言い方はやめとけってくらいしか言えないなあ
っつーか何かを上げる時に別の何かを下げるの、このページとかこのゲームじゃなくて全人生でやらんほうがいい マジで -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-08 (火) 08:31:26};
-MEのバースト枠は覚醒伸びないからスキルで火力と音符出すアバラムが最適か。ダンタリオンとかマルコシアスでも機能しなくはないけどフォトン回しちょっとめんどくさそう。 -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-09-07 (月) 18:39:05};
--アジトTVによれば「暴奏中は音符を発生しない行動はすべて通常アタックになる」(オーブとチャージ除く)らしいので,列攻撃したいという意味なら,マルコシアスやダンタリオンではダメかもしれません。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2020-09-07 (月) 19:04:32};
---あー、じゃあMEフル活用できる火力枠としてはアバラムがオンリーワンか。その仕様考えると一回暴走し始めたらバフ役もかなり限定されるし、メンツが揃うまでは使いづらいタイプか。 -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-09-07 (月) 19:34:06};
---ニバスBがいたわ。火力枠として使ったことなかったから忘れてたけど。 -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-09-07 (月) 19:35:44};
---一応ニバスとグシオンもかな
Rクロケルが強いのもあってBクロケルが使いにくくて、ゲージ貯めが大変だろうけど -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-07 (月) 19:40:36};
---そういえばグシオンも覚醒スキル音符出るか。と言ったところで二人とも常設化されてないから今持ってない人だとガチャよりどうしようもないな…… -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-09-07 (月) 19:52:23};
-Rクロケル、覚醒S撃ったらそのまま奥義撃てるのか、これ -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-07 (月) 19:20:23};
-暴奏中にベヒモスが奥義使ってスキル追加してもアタックに変化する……? -- {XsDT57qh2C.} &new{2020-09-07 (月) 19:41:18};
--奥義が撃てずに素のアタックになる -- {JrY1YxfVFG6} &new{2020-09-07 (月) 19:45:29};
--音符がでないとチャージとオーブ以外はアタックになるんだ。指揮者が家出しそう。 -- {I.AWksRseBQ} &new{2020-09-07 (月) 21:01:29};
---暴奏と指揮なんて、字面からしてもう一目で相性悪そうだしな
むしろ、サタナイル的には指揮するの無粋と感じて自分から身を引いてるイメージある -- {CMQwd3q/Gx6} &new{2020-09-07 (月) 21:47:33};
--ジズとベヒモスが一緒に戦えるのは良いな -- {TPz7ChlI.dM} &new{2020-09-07 (月) 22:35:00};
-ベバルのスキルは暴奏だとどうなるんだろ
音符を生んでるわけじゃないからアタックに変換されてしまうんだろうか -- {3g9JlmMS68g} &new{2020-09-07 (月) 21:48:16};
-マリーは休めるがムルムルは過労死一直線のままか -- {l.myICzjEHE} &new{2020-09-07 (月) 22:58:18};
--バルバルの腱鞘炎も治す暇がない -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-07 (月) 23:09:24};
---スキルフォトンはジズが自分で消費するからバルバルは入らない気がする。ジズとRクロケルだけでアタッカー完結しそう -- {JrY1YxfVFG6} &new{2020-09-08 (火) 00:09:32};
---バルバトスよりラッシュベヒ入れた方が火力は上がりそうね
何とかジズに先行してスキル取れればだけど -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 00:55:18};
---バルバトス奥義→ジズスキル→ムルムル奥義の流れでバルバルのゲージが+3されてまた奥義撃てるのは強いと思うんだけどな
実際のとこラッシュME枠はバルバル、クロケル、ムルムル2人選ぶことになると思うんだけど各々役割が違うからどうなるかは実装されないとちょっとわからない
Rベヒモスに関してはMEのどこに置くのかと、ワントップになりそうだけどベヒそんな硬くないよねってのが気になってる 回れば火力は出そうだけど、単体火力欲しいならゼロ師匠のがよくね?って -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-08 (火) 01:19:58};
---MEの覚醒+1はリヴァイアサンと一緒で自分だけじゃないか、多分 -- {JrY1YxfVFG6} &new{2020-09-08 (火) 02:01:01};
---俺はアクィエルMEと違って「自身が」って書かれてないから、他者が音符出しても覚醒が増えるものと認識してたけど……これ実装されるまでどっちかわからんな -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-09-08 (火) 02:22:15};
---アジトTV見る感じ乗らない気がするな。端にRクロケルがいるけどグシオンの音符生成に反応してない -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 10:42:33};
---他人の音符発生でゲージが回るようだとムルムル止まらないし無いでしょ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 12:49:36};
---「自身が」が明文化されたね -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 14:05:51};
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {OQrEjag5cqQ} &new{2020-09-07 (月) 23:40:59};
--萎えるよねそういう露骨なことされると -- {d6F3zh69p9w} &new{2020-09-08 (火) 05:10:33};
---散々配布ケチってる上、久々に実装されたセーレがシナリオ上不自然な上、ガチャがこれはさすがにね………… -- {RUyQoNjBkOs} &new{2020-09-08 (火) 05:53:01};
-低防御相手の2ターン速攻が1番適正ありそう
高防御相手の速攻はベバラムで3ターン以上かけるならRバルテンプレでいい -- {Dsuza274MQQ} &new{2020-09-08 (火) 00:38:13};
-奥義に封印ついててもおかしくないほど盛ってると思ったけど、封印がついてた場合Lアマゼロトと使うことでベヒモスが更に強化されちゃうのか・・・ -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-08 (火) 08:12:54};
-少し気になったので触れておきます。現在、様々な改善希望点(平たく言えば問題点の指摘)が出やすい状況であることは、私自身も一プレイヤーとして概ね把握しております。また当wikiでは、トップページや[[コメントフォーム運用について]]にもあるように、ゲームの改善希望点に関する話題自体を禁止しているわけではありません。ただし、それは''情報交換・意見交換のための建設的な議論が行われる範疇において''となります。[[コメントガイドライン]]の禁止事項である「ゲーム内キャラクターやアイテムに対する誹謗・中傷」「乱暴な言葉遣いや喧嘩腰の態度」「根拠の提示がない一方的な意見」などに抵触する投稿は避けてくださいますようお願いいたします。
また要望に関しては有志wikiという性質上、ここに投稿いただいてもゲームへの影響が及びませんため、ゲーム内等から公式にお送りいただくようお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2020-09-08 (火) 08:43:52};
-どこにも記述が無いんだけど、暴奏バフって協奏の音符バフと重複するの?
音符10個貯めて暴奏したら攻撃80%防御素早さ50%範囲ダメ70%UPのアタックスキル強化とかになるんかな? -- {3llPDD28k.c} &new{2020-09-08 (火) 11:36:38};
--そうよ
ME踏んでるから攻撃は110% -- {RoNHPn7IyWM} &new{2020-09-08 (火) 12:52:33};
-ここも公式もコメ欄が荒れてるなぁ…まさに暴奏。実装されてみないと何とも言えんが、実装前に壊れと言われてても実装後は良い塩梅ってこともあったから、運営を信じて待つわ -- {4ucQjWfT0v2} &new{2020-09-08 (火) 11:48:59};
--荒らしの暴魔と呼ばれていて芝が生い茂りましたわよ、キャラクターに罪はないとはいえ
それはともかく、テキストと数字だけでもとても強そうに感じるのは久し振りですね、Bバティン以来ですかね… -- {na/TurJ3dtQ} &new{2020-09-08 (火) 12:40:37};
--暴奏の都合で対応力が下がるから思ってるよりも連れていけるステージが限られそうな感じはする
そういうのを無視してぶち抜けるステージがどれだけあるかで評価が決まってきそう -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 13:36:29};
---バフがインパクト高く見えるけど高倍率奥義や覚スキと組み合わせてこそなんだよね
理想協奏は例外だけどそれは無限にフォトンとゲージが湧く構成だからで
フォラスが全体化してアタック強化しただけの5.0倍奥義が暴奏して大協奏下の2.0全体奥義と大差ないって考えると意外に
弱い訳では絶対にないけど -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 13:53:21};
-だってどう考えても集金の為にRセーレBベヒモスの性能を犠牲にした性能じゃないですか。荒れて当然ですからね -- {TETOnhw1Oa2} &new{2020-09-08 (火) 12:23:31};
--配布セーレはまだしも、ガチャ目玉のベヒモスを犠牲にする意味とは? -- {X6VgVZ5KPT2} &new{2020-09-08 (火) 13:29:40};
--ベヒモスについては過小評価が過ぎるんだけどね。中期戦を見据えたキャラに対して、短期戦では扱い辛いから問答無用で低評価ってのはなんかしらのバイアスかかってるんじゃないかと。 -- {Tv.LSlowbms} &new{2020-09-08 (火) 14:51:36};
---スキルに固執しなけりゃ短期戦でも普通に使えるけどね。どちらかというと破断が微妙 -- {3YTAwSee2LQ} &new{2020-09-08 (火) 15:22:20};
---中期戦を見据えてるならもっと使いやすくて色んな幅に対応できるキャラやPTがあるからね…
他のアタッカーより有効となるステージが具体的に何かあるかというと「これから」に期待するしかねえ状態 -- {zsNpmoTKVRM} &new{2020-09-08 (火) 16:08:20};
-どう使ったらどれだけ強いのかをまず書いて。
それがこのwikiの役割なんだから。 -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 12:56:00};
--書いても何もまだ未実装なんだが?
しかも謎の上から目線。キミ何か勘違いしてないか? -- {8p4VTQCTy6g} &new{2020-09-08 (火) 17:03:18};
-ムルムル奥義とrクロケルアタックで大協奏維持はできるからベヒモスとムルムルにme踏ませた方がいいのかね -- {M..Ka2NKB4M} &new{2020-09-08 (火) 13:24:48};
-書いてあることは滅茶苦茶強いとは思うんだけど、正直協奏って今のままでも過剰なくらい火力出てるんだよな。2ターン速攻代名詞のテンプレ、高防御相手のベバアバ、中長期戦のサタナイルでほぼ需要は満たされてるし、これ以上火力盛って一体誰を倒せばいいのかわかんねえ。でもかわいいから欲しい。 -- {EOL5dUzmZzE} &new{2020-09-08 (火) 14:27:30};
-ジズさんや、その速度をRセーレに、その攻撃力をBベヒモスにも分けてくれませんかのう… -- {jE/bDrgqUYE} &new{2020-09-08 (火) 14:30:48};
-協奏キャラ全員居るわけじゃないけど、ストーリー高難易度だとかなり厳しいと思ってた。なんか風潮と逆で申し訳ないんだけどテコ入れ来たと思ってるから楽しみではある。攻撃は通るようになるっぽいしダメージ15%軽減がどうなるか… -- {rJ7hhlYTs.s} &new{2020-09-08 (火) 14:32:12};
--カタログスペック的には既存のテンプレ応用した方が高難易度では戦いやすいはず -- {qEDJksnO95s} &new{2020-09-08 (火) 14:40:16};
--テンプレ協奏で厳しいところはRジズでも厳しいと思う。アタックフォトン劣化の刺さり具合にもよると思うけど -- {rZQqk7eEdRc} &new{2020-09-08 (火) 14:46:05};
--暴奏入ると相手の状態異常への対抗手段ほぼ無くなるのも痛い
やっぱフォトン強化した上でゲージもアタックもスキルも降ってくる自由枠のあるテンプレ協奏は破格よ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 14:51:47};
--なるほど既存に混ぜる動きは想定してなかった。戦術では無いけどフォトン劣化押しつけて、こっちは強化される絵面は協奏のイメージに合っててテンション上がりそう -- {DPsSjBjus4E} &new{2020-09-08 (火) 15:09:15};
---ん?既存にジズ混ぜろとは誰も言って無くない?
下手するとクロケルがゲージ吐けずマリーがアタックしか出来なくなるから相性悪いぞ -- {zxxjgN5aaYc} &new{2020-09-08 (火) 15:21:52};
---読み違いですね…申し訳ない -- {DPsSjBjus4E} &new{2020-09-08 (火) 15:33:22};
--ぶっちゃけ最近のVHだと協奏は相性悪いよな。昔はやられる前に削りきれたが敵ステータスのインフレもあって厳しい。バフと劣化でそこをなんとかできると良いね -- {nOEAI8TSxIc} &new{2020-09-08 (火) 16:55:50};
--既存だと楽なところが更に楽になる、例えばユグドラシルにお供を速攻したあと本体で少し時間かかってたけどそこをベヒモスで噛ませる……とかかなあ
性能としては尖らせる方向だから、協奏でやれなかった相手がやれるように……って感じはしないんだよね -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-09-08 (火) 17:30:23};
-暴奏も気になるけど、覚醒スキルのアタックフォトン劣化がすごい気になる ゲージ3だし、いろんなところで刺さりそう -- {R110B59nF6I} &new{2020-09-08 (火) 14:52:36};
--割とこれのためだけにエンキドゥ持たせてリーダー運用する場面もありそう。横並びでスキルにダメージ無しのステージで刺さる -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-08 (火) 16:45:26};
-盾役やヒーラーが機能しなくなるから、もしかしたらCバルバトスの復権くるかも -- {qvqP/Avw8Es} &new{2020-09-08 (火) 16:20:47};
--覚醒スキルで火力上げできるしリブラ持てるし結構いいよね -- {M..Ka2NKB4M} &new{2020-09-08 (火) 17:30:31};
-もうさ、こうなるんだったらジズもセーレもベヒモスもリジェネ実装せずイベもやらないで欲しかったわ。
結局あらゆる格差を生んでしまっただけだし、悲しみと憎しみしか生まなかったんだからさ。 -- {ML8wgYEnHWw} &new{2020-09-08 (火) 17:06:25};
--せめてセーレの配布がジズと一緒じゃなければなぁ… -- {flVVPEql1Lo} &new{2020-09-08 (火) 17:21:31};
-まあ強いけど改修前オリエンスほどではないな
別にジズがいなくてもテンプレ協奏で問題ないし -- {5azruD.8rJc} &new{2020-09-08 (火) 17:28:03};
-アンマリブエルどころか協奏対応メギドも結構な人数が行動縛られるのかいな
強さはともかく編成難易度は全タクソ中トップかも
まともに動けそうな協奏非対応メギドはRベヒモスとRイポスくらい? -- {qzcg2V0/oeM} &new{2020-09-08 (火) 17:31:37};


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