[[オロバス（カウンター）]]
-作成乙。奥義が見るからにやばそうだけど、スキルフォトン一つでスキル強化ついでにデスギフト撒けるの便利そうだ。大抵の盾役よりも足が速いし -- {Vkbf1hDKRWI} &new{2020-08-07 (金) 20:24:50};
-特性の意図がいまいち掴めなかったけど、要するに4死で12ソウル貯めてから覚醒スキル打って奥義で死ねば丁度15ソウルになって攻撃バフ最大のデスギフト爆弾って計算か -- {Lp7ScBZailc} &new{2020-08-07 (金) 20:25:54};
-CキマリスとCオロバスそれぞれで覚醒スキル使って奥義で集約＆爆破せよという声が聞こえる 攻撃力依存だから自爆する際には精一杯バフ盛りたい所 ・・・これで倒したら自動蘇生付けてないと金冠にならないのが問題か、となるとCユフィールも欲しいなぁ -- {mzNOVmX2j5I} &new{2020-08-08 (土) 17:25:28};
-これでネクロ4人目か。キマリスでギフトを増やし、ユフィールで自動蘇生をかけ、オロバスでギフトを集め、ビフロンスで殺す。まぁ覚醒も必要なのでそこまで理想ムーブにはならないにせよ、やろうと思えば能動的にネクロ大火力できるのは楽しそうだ。 -- {66IqeZMaxqI} &new{2020-08-08 (土) 19:09:07};
-Cキマリスの覚醒スキルと自前の覚醒スキルを1回ずつだけ使って奥義を撃つと1*5+1.5*4倍ダメージのデスギフトが付くのか。防御無視オーブが欲しいね。あと攻撃バフもしこたまかけたいけど、カウンターは攻撃バフオーブが限られてるな。 -- {2ozlAFVvCg.} &new{2020-08-09 (日) 23:57:14};
--カウンターにはバーサークという最高クラスの攻撃バフがあるじゃないか。怒涛はネクロと競合するけど、覚醒0特効の倍率を妥協すればデスギフトとは共存できる。Cキマリスの覚醒スキルの後で怒涛発動してボルテージ貯める必要があるけど -- {cE4YMixki92} &new{2020-08-10 (月) 01:18:09};
-ネクロは軸がぶれぶれだから正直もうちょい使いやすくしてほしい
大幻獣周回で使う気が起きない時点で敬遠されるぞ -- {4nk0Zz661O6} &new{2020-08-10 (月) 06:28:30};
--いや、蘇生を前提にした戦術を周回に使うのはどうやっても厳しくないか。8章2節みたいなド長期戦前提で火力も持ってる敵を長期的に安定させるのが主な使い方だと思う。そもそもダメ軽減とか防御力とか周回には無駄になりがちな要素にリソース割いてるトランスなんだし -- {xMAqxruAXoM} &new{2020-08-10 (月) 11:33:45};
--そもそも個々に特色があってギミック要素強めの大幻獣を一くくりにしてる時点で無理があるだろ
あまつさえそれを手軽に周回できるくらいネクロ使いやすくしろって…… -- {C9DAYcAmsAU} &new{2020-08-10 (月) 12:49:49};
--まあ能動的に死ぬって時点でかなり上級者向けのタクソだよね。
オロバスに関してはスキル強化役と兼任させたデザインだから新規〜中堅ユーザーにも敬遠はされないと思う。ネクロ自体も条件さえ揃えられれば十分強いし。
使いやすさとインフレは表裏一体なので、もう少し長い目で見てあげてはどうだろうか。 -- {ZltKDJdZl7A} &new{2020-08-10 (月) 14:27:53};
--確かに周回向きじゃないけど金冠は得意だから普通に住み分けできてると思う -- {iXrAY2FD/QU} &new{2020-08-10 (月) 16:13:53};
--一応オスカーならネクロアロケルでジャガーノートはボムなしネクロキマリスで周回できるよ。 -- {qHfPbCJ6Z9s} &new{2020-08-10 (月) 16:43:28};
-ルネ「ある日突然リジェネレイトしましたが、その理由は誰にもわかりません」
なにこの…なに？ -- {wkq6XDI8mMI} &new{2020-08-10 (月) 15:06:03};
--引けたのでキャラストを読んだんだが、何も分からない・・・。どうもあの仮面は外せるらしいことだけがかろうじて分かった -- {r9ArsJQ1/rY} &new{2020-08-10 (月) 15:27:06};
-服が破けて見える左腕は確実にヴィータじゃないし、胴体の部分ってこれ歯に見えるから、何かがヴィータの姿を取ってるのだろうか -- {LtT/NvYKqlY} &new{2020-08-10 (月) 15:43:45};
-アンドロマリウスが居ないからお手軽スキル強化としてすごく役に立ってくれています。デスギフト爆弾は手間の割にリターンが少ないけど、能動的に死なない限りネクロは始動が遅いから、始動するまでの間にせっせと爆弾溜め込んで備えることができました -- {JhiANqtPhg6} &new{2020-08-11 (火) 18:46:23};
-性能関係なくイラストのカッコ良さだけでほしい。☆6とか完全にラスボスの風格。 -- {QdTGvN0rN2E} &new{2020-08-12 (水) 20:07:24};
-完全に魔王なんだよなぁ… -- {tdpFBl5Sr6M} &new{2020-08-12 (水) 23:46:27};
-なにやるにしてもソウルぱくぱくするから既存の耐久あげつつ能力上げてぶん殴るネクロにはむかないな。スキルだけでもソウル使わないなら出番もあるんたがなあ。 -- {I.AWksRseBQ} &new{2020-08-12 (水) 23:47:40};
-カイムのME(ステータス上昇40%)踏めるカウンターバッファーだけど、相性どうだろう。
遅延型とネクロは合いそうだけども。 -- {/BuW5icWbTM} &new{2020-08-13 (木) 16:55:32};
-執心1ターンってやっぱキツくない？そう思うのは自分だけ？ -- {wylwCesu4Nk} &new{2020-08-14 (金) 11:19:45};
-ネクロはただでさえ使いにくいんだからもうちょっと調整してくれても良いんじゃないかって気はする -- {BrFw4UJE0k.} &new{2020-08-14 (金) 18:25:58};
-執心1Tだと相手が行動したあとに奥義ブッパしても殴ってもらえないのでは。素早さ上昇オーブの選択もあり……？ -- {nb7bBFBxedQ} &new{2020-08-15 (土) 16:29:41};
--オロバス引いてないから試せないんだが、アタック強化してから撃ったらどうなるん？ 効果1.5倍だけど、素が1Tだと切り捨てになるんだっけ。 -- {h03piuj6sok} &new{2020-08-16 (日) 12:56:36};
---試してみたけど、アタック強化しても執心は1ターンのみだった。ダメージ軽減は3ターンになったが -- {WxYZyl.03QE} &new{2020-08-17 (月) 19:05:15};
-キャラスト良かったなー。まさかメフィストたちと絡むとは思ってなかった -- {MqbVNkjj4hM} &new{2020-08-16 (日) 10:35:54};
-カフェモカ×４＋ネクロスLv11で素早さ726、執心1ターンでもなんとかなりそうだけどここまでやるのはロマンだな -- {SDnYYOfg0tA} &new{2020-08-21 (金) 02:18:37};
-今の所はアタッカーのステ振りから目を逸らしてスキル強化する機械になるのが無難なのが悲しい -- {4yn5B7SlfT6} &new{2020-09-03 (木) 15:56:04};
--あとは他のデスギフト付与と併用して覚醒スキルの攻撃バフを使うかだな。デスギフト爆弾は面白いんだけど、威力はそれほど無くボムやエレキみたいな特殊メリットも無い「戦闘不能時に発動する攻撃」ってだけなのが物足りないな。敵が強力なアタック&スキル軽減持ってるならボム・反撃・オーブと並ぶ選択肢になるかも知れない -- {ctrbvagVToU} &new{2020-09-03 (木) 16:19:29};
--スキル強化にもソウルを使うからむしろネクロでは使われない悲しみ。そりゃ全体ステータス最大75%アップとダメ3割軽減維持したほうが強い。 -- {I.AWksRseBQ} &new{2020-09-03 (木) 17:55:17};
-メインはpvpでのME爆弾でしょ
それがラッシュよりもデスギフト爆弾に絡めやすくて爆発だけで皆殺せるっていう -- {MX78TLluTuM} &new{2020-09-07 (月) 02:11:39};
-Bユフィ―ル＋リヴァイアサン＋ネクロに気づいてるの俺だけ説ある
オロバスはネクロ起動して立ってるだけっていうパッと見えらい地味で他にも代用効きそうな役割だけど、考えれば考えるほどCオロバスが適任、超重要。
既に完結している中に
・爆弾のかばう無視
・スキル強化
・執心
もオマケとして選択肢についてくると考えれば十分すぎる。
浴衣来ても使い方わからないよ！って人は是非お試しあれ。 -- {Gq9TNtrTCAw} &new{2020-09-18 (金) 11:11:07};
--ネクロ編成にリヴァイアサン突っ込むのは割とよくやる。全体蘇生持ってるのは両方のフェニックスとユフィールB、ベレトとリヴァイアサンだし。まあユフィールはCを使いたい都合、Bを入れたことはないが。オロバスの動き方はまだイメージついてない。 -- {fs2lyZUnLBc} &new{2020-09-18 (金) 13:18:21};
--ウチは指名チケットでエンジェリル呼んで使ってるけど、全体蘇生するとCオロバスの有用性がわかるわ。一度全滅してから復活するとネクロの特性で次は死ににくくなるし、全体にバフやダメージカットもかけてくれるから、実質ネクロそのものにバフかけしてくれるんだよな。 -- {A5O9jUAA6p.} &new{2020-09-23 (水) 21:06:25};
-まだ机上論だけどタナトスの奥義デスギフトで自身以外にスキルボボボン！出来るんじゃない？
エンジェリルで全体蘇生即死したあとティアマトかタナトスで蘇生も出来る
他の盾とかマルファスとかいると立て直しも楽になりそう -- {5QmLY5cQjW.} &new{2020-09-25 (金) 16:25:06};
--仮にヴィネと組むとみんなで覚醒連打できるのか。
さらにCゼパル入りならバーサークキャラにアタックも追加か。
ティアマトがずっとボコってそう。 -- {EUFWdilvwJk} &new{2020-09-25 (金) 23:35:37};
--タナトス奥義、Cオロバス奥義でオロバスが落ちればオロバス以外にスキル強化+スキルフォトンが5個降ってきますね -- {ySGKVsS2LgQ} &new{2020-10-11 (日) 10:52:35};
-今回のサバトでお迎えしたんですけど、しんしんけんでアンマリ休ませられるのが一番偉い... -- {sYofRxUqztk} &new{2020-09-30 (水) 23:35:25};
-引けたから今更ながらラッシュと合わせてキャラスト読んだが……結局なんなんだ……？
レターで食事について言及されてたけど、一応飲食そのものはするのか……
ただ、代謝云々だとかもそうだが、正直、純正メギドとか通り越して食事の必要すらなさそうな……
飲み食いできるし、味わえるけど、全部因果の彼方に消えてそう -- {JWOa38u6bRA} &new{2020-11-10 (火) 03:10:41};
-ソウル消費でCキマリスの4.25→7.25倍は強いんだが、CビフロンスとCオロバスは効果の上昇量が少ないんだよな。ソウル消費時はスキルで攻撃力100％アップするくらいあってもいいと思う -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-25 (水) 11:16:12};
-ゴウギVHをCオロバスのデスギフト爆弾を交えたネクロPTでクリアして、その際にソウルの収支やCオロバスの対ボスネクロ戦術についての知見が得られたので報告します。
#region(編成)
1:Cオロバス（レッドリザードLv.9）
2:Cビフロンス（アザゼル幻獣体Lv.11）
L:Cユフィール（死霊葬送人Lv.1）
4:リヴァイアサン（メイジマーマンLv.1）
5:ロノウェ（盾の幻獣体ブニLv.11;リリック霊宝大中小小）
#endregion
#region(戦法)
まずロノウェのかばうで時間稼ぎをし、前2人が落ちるまでにネクロ始動、ユフィールとリヴァイアサンを覚醒させ、海魔の加護、自動蘇生がかけられるよう準備をする。
海魔の加護を張り終わった後に前衛2人をオーブorリヴァイアサン奥義で蘇生させ、しばらくはロノウェに庇ってもらいながら次ステップの時間稼ぎをする。その間にCユフィールの自動蘇生を後衛3人にかけ、Cビフロンスの覚醒スキルで即死→自動蘇生でネクロのバフを乗るようにする。
全員分の蘇生が済むとソウルは20まで貯まるので、ここから本格的にCオロバスボムを回していく（海魔の加護は切らさず、前衛2人は倒れたらオーブで即座に蘇生させるようにする）。
#region(Cオロバスボム詳細)
ソウルの収支を(s;±n)の形で併記する。
まず自身タゲスキルでデスギフトをかけ(s;-2)、次に覚醒スキルで自身以外にデスギフトをかけ(s;-4)、そしてCユフィールの自動蘇生を全体にかける(s;-8)。
ジャギのどれかが奥義を撃つことが確定したらCオロバスの奥義を撃ち、執心で自身を狙わせることでデスギフトの全発動をする（全体覚醒-2、単体1.5倍ダメージ&覚醒0特攻1.5倍×4発）。
この際、Cオロバス戦闘不能(s;-5)、Cビフロンスの特性(s;-4)でソウルが回復した後にデスギフトが発動し、その後Cオロバスの特性(s;-2)、Cユフィールの蘇生時ソウル+1ME(s;-1)という挙動になっている（内部処理は違うかもしれない、要検証）
以上の流れより、この編成のCオロバスのネクロ収支はほぼ釣り合っていると言える。
#endregion
Cオロバスが倒された時に発動するデスギフトについてだが、ゴウギおよびジャギは覚醒減少耐性を持たないため、全体覚醒-2が必ず通る。そのため覚醒スキルデスギフトの覚醒0特攻が通りやすく、1発あたり5000程度のダメージ×4発を安定して与えることができる。また覚醒減少により敵の奥義連打を防げるため、集中攻撃による自陣崩壊を防ぐことができる。
そして敵奥義発動後の防御0を狙ってCビフロンスにソウル2消費奥義、オーブ（列攻撃&確率覚醒奪取）、アタックと積む事で1ターン奥義2発を狙う動きをしつつダメージを稼ぐ。
以上の流れをジャギ全滅まで繰り返し、残った瀕死のゴウギは味方が崩壊しないよう敵のフォトンを絞らせつつ倒す。
なおCオロバスにレッドリザードを持たせた理由は、デスギフトのダメージが発生する攻撃にも暗闇が適応されるので、ゴウギスキル対策として暗闇耐性をつけるためである。
#endregion
#region(Cオロバスの対ボスの動かし方、およびネクロ収支の考察)
上の編成ではCビフロンスやCユフィールのソウル消費も激しいためMEや特性をフル活用したソウル回収を行ったが、ここではCオロバス単独のネクロ戦術について考察する。
まずスキルだが、従来スキル強化目的で使うにはソウルの消費のせいで使いづらいという評価がされていた。また覚醒スキルや奥義は、その特殊性から対ボス運用の考察が進んでいない、またはタナトスのデスギフトによるスキル強化&スキル追加×5にしか着目されていなかった。
しかし今回の戦闘を経た感想としては、
#region
1,スキルのスキル強化は序盤のかばうや回復等を安定させ、ネクロが十分に回るまでの繋ぎ目的で使うものである
2,ネクロが十分に貯まればスキル強化を入れた回復やバフ等がなくても十分な攻撃力、防御力があるため、ネクロが貯まり切ればスキルはデスギフト目的で運用する方がよい
3,オロバスのスキル、覚醒スキルによるソウル消費は合計4。対して収入は死亡の+3、特性の+(デスギフト数/2)（最大2まで）により5となるため、オロバスを安定した蘇生・ボムループに回せるなら収支は十分に釣り合う
4,ネクロバフは1つにつき5%、そして15以上で最大となるため、最大まで貯めていればネクロ消費によるバフ減少をもたらさないため気にする必要はない。また他メギドのソウル消費が合わさっても、1つあたり5%なのでそこまで大きな影響は出ないため気にしすぎる必要もない
#endregion
以上が今回の運用で得たソウル消費に関する知見である。また覚醒スキルデスギフトのダメージは特攻などを除くと単発あたりせいぜい3000程度のため高防御の敵には通りにくいが、耐性がほとんどない執心でかばう無視攻撃でも受けられる事、戦闘不能によるソウル回収ができることも含めて考えれば、非アタッカーで5000程度のダメージを出せるのは注目に値すると言える。一方でスキルデスギフトの覚醒減少は耐性があるボスが多いため、強耐性ボス戦に関してはデスギフトを諦めてスキル強化に着目して運用する、もしくは覚醒スキルデスギフトのみでも特性のソウル追加は最大となるため、相手次第でソウル消費をするスキルを使わないのも一考の余地がある。
#endregion
長文になってしまったので要約すると、
・Cオロバスのネクロ運用はスキル連打でスキル強化ばら撒く設計でなく、ソウルが貯まるまではスキル強化、貯まりきったらデスギフト目的で運用すべき
・覚醒スキルはネクロ最大なら単発ダメージ3000あるため、高防御相手でなければ非アタッカーとしてはいいダメージを狙える
・覚醒スキルのデスギフト4つを奥義で回収、耐性のほぼない執心で自身がやられればソウル+5となるため、スキル連打さえしなければ消費量を上回る
以上です。長文失礼しました。 -- {kuhtJEeXyn2} &new{2021-03-06 (土) 16:46:46};
--運用経験による提案なのですが、相性のいいメギドにCユフィールを加えても良いと思います。
1つ目は彼女のMEとの相性がいいこと。彼女の第一MEで蘇生時ソウル+1、素早さ最大50%のお陰で先制執心も決まりやすく、蘇生によりソウル回収速度も上がります。
2つ目は彼女の覚醒スキルの自動蘇生に起因する味方防御に関して。Cユフィールの自動蘇生割合は25%と心許ないため、範囲攻撃で味方壊滅後にせっかく全体がHP25%自動蘇生しても、追撃でまた次々倒されるという事態がそこそこあります。しかし執心はかばうと違って敵の状態異常のため蘇生後も持続するので、全体蘇生後の攻撃を彼が代わりに受けることで味方を守ることができます。
以上より、相性のいいメギドにCユフィールを加えるべきだと考えます。 -- {kuhtJEeXyn2} &new{2021-03-13 (土) 21:07:28};
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