[[SandBox/推定時系列]]
#freeze
[[推定時系列]]

-[[編集者連絡板]]にて意見募集をいただきましたので、取り急ぎページ内容に関することはこちらに記載します（以下、すべて提案段階のものです）。
まず全体の基本的な形はこれで問題ないと思います。本編も箇条書きの方が、イベント位置などをあいだに挿入しやすくて良いかと。
ただページ全体を推定時系列とするのであれば、見出しレベルを全体的に一つずつ上げて良いかとは感じました（「推定時系列」項は削除）。というのも6章のように節ごとにやや時間差がある場合、節レベルの見出しがあっても良いかと（全章で節立てする必要はないと思います）。本編以前の500年前頃までなどがやや細かくなりすぎますが「1000年前～500年前」ぐらいの見出しレベル2を作って、見出しレベル3で現在のように細かく分けるなど。また本編側も「3章～4章間」などは、3章内の見出しレベル3にするなど、多少融通が効きやすくなると思います。
次に（確定）や（推定）などの項目ですが、「推定理由」「推定要因」などの名前の折り畳み項目にまとめると全体の見通しやすさはやや向上するかもしれません。ただ推定要因自体が常に見えないと編集や議論の上で不便でしたら却下してください。他になにか気づいた点があれば、また随時コメントいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-03 (月) 01:08:29};
--ありがとうございます。見出しレベルの整理を行いました。ベリアル追放以前の100年区切りについては論拠がなく、配置状の都合で区切っていた面が強いので撤廃して一区切りにまとめました。
（確定）（推定）についてはそこまで邪魔でもないかなと個人的は思っていますが、他の方のご意見も聞きたいです。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-03 (月) 23:13:48};
-夢見イベントの位置が書いてある内容と矛盾してたので直しました。
あとベヒモスイベについてですが、4章と5章の間にイベントが挟まる余地はないと思います。4章と5章は人里から遠く離れた未踏地での冒険の話だし、4章ラストから5章開始まではそのまま地続きだと思われるので…
ページ内の記述では「赤い月に待機していたはずのメギドについて推論している」ことを根拠にしていますが、そこは単純にメインストーリーの粗なんじゃないでしょうか。
ベヒモスイベ前編は王都へ呼び出されたけど新生グロル村に支援しすぎたせいで路銀がなくてバルバトスが小銭稼ぎしてるシーンから始まるので、4章開始前のほうが自然だと思います。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-03 (月) 23:06:54};
--ベヒモスはシナリオそのもののスパンが長いのでかなり判断が難しいですね。前編と後編でもっと間が空いてる可能性もあるかもしれません。
ただメインストーリーの粗、と言って捨ててしまうにはちょっと違和感が大きいです。はっきりとした矛盾になってしまうので、これだけ綿密なシナリオを組んでくるメギドでそこ完全に無視してくるかな……と。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-03 (月) 23:22:58};
---メインストーリーの粗と言える部分は他にもあって、例えばキマリスイベ（1章あたりの話）で既に喋る幻獣と接触してるにもかかわらず、4章で喋る幻獣が出てきたときに「なにこれ本当に幻獣！？」なんて驚いたりとか。
メインストーリー4章の実装は2018年1月で、ベヒモスイベは11月開始とかなり期間が空いていて、ここまで後のイベントストーリーまでを前提としてメインストーリーを書いていたとはちょっと考えにくいと思います。
2018年1月はメギドの黎明期でわりとゴタゴタもあったはずなのでミスの存在自体は仕方ないかなーと。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-04 (火) 00:16:08};
---4章冒頭読み返してきましたが、やっぱりどう読んでもベヒモスのことは知らない会話なんですよね……かと言ってその会話の直後から続けて果ての壁に突入してしまって時間的に余裕がないのも確かです。あの会話さえなければ迷わず4章前に置くんですが……しばらく意見募集としたいです。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-04 (火) 00:19:58};
--5章後の可能性はないでしょうか？矛盾もありますが、ソナタイベントまではベヒモスの存在に触れられていないこと、後編でポータル移動を行っているらしい（当wiki情報）ことなど、可能性として残しておく余地はあるかと思います。
まぁ、4章前が一番矛盾も少なく自然だとは思いますが… -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-06-04 (火) 18:52:20};
---5章後なら時間に余裕はあるのですが、ポータルの使用については呪いの指輪を見つけるまでクノスペに意図的にキーを置いてきてあったためなので、6章のポータル包囲網とは無関係と思われます。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-04 (火) 22:14:16};
---ベヒモスイベには不死者たちが一人も出てこないんですよね…
そしてシトリーの長命話を聞いたソロモンが「不死者ってヤツなのか…？」って反応をしたりとか、たくさんの不死者と接触して詳しく知ってるであろう4章・5章以降とは思えないような描写があったりもします -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-08 (土) 09:05:33};
---不死者たちが出てこないのは4～5章間仮説の場合でも同じなので、4章前以外に候補を考えるなら5章後でもいいのではという程度だと思っていただければ…
個人的には地理や状況的にも怪しい4～5章間よりも無理がない配置だと思っています。4章前がベストだとは思いますが -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-06-10 (月) 11:50:28};
-編集箇所が分散してしまうと情報の齟齬が発生する恐れがあるため、[[用語・設定考察]]と[[イベントシナリオ]]の推定時系列の上部に移行作業中である旨の注意書きを追加いたしました。
ただ、SandBoxページへの編集を優先と明記して良いものかどうかは、本ページ作成者であるj9wHpcrKQsY様のご意向もあると思いますのでいったん保留としています。こちら優先で問題ないようであれば、その旨を後ほど追加させていただきます。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-04 (火) 00:45:29};
--ありがとうございます。そこまで気が回っていませんでした。後からの統合は大変なので、編集したい場合はこちらのページでお願いできると助かります。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-04 (火) 00:49:55};
---承知しました。注意書きにその旨追加しておきました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-04 (火) 00:57:04};
-ウァプラ追放がアスモデウスの直後は早すぎる気がしたためバエル追放年代まで下げました。異論あればご指摘お願いします。リジェネが近いのでもしかしたら追加情報あるかもしれません。引けた方は是非確認をお願いします…… -- {yoS0Aj22LiY} &new{2019-06-04 (火) 08:54:31};
-キャラストーリー追加してくださった方ありがとうございます。イベントと色分けた方がいいかと思い紫に変更しました。
キャラストーリーの記載について相談なのですが、どのレベルまで載せていいか基準が必要と考えています。時系列が確定できるものは載せるということで良いでしょうか？あまり際限なく載せると良くない気がするので、線引きをしたいです。 -- {354x3.bcqII} &new{2019-06-04 (火) 12:09:19};
--メインを主にして誤解を招きやすい箇所は記述が一つの案、三馬鹿の黒犬時代とか。
本編に関わるもしくは作中の大事件を記述案、これはアイム事件やマルチネ事件も含まれる。
ここら辺がいい線引きかなと。大事件にクズキュアを入れるかとかは考える必要ありそうですが… -- {iipxrpCkaiY} &new{2019-06-04 (火) 14:50:44};
---アイムとマルチネの件は一個のキャラストーリーではないので【キャラストーリー】の表記で載せるものではないかと思います。議会場クラッシュは本編で言及があるので過去時系列に一行書いてもいいかもしれません。マルチネの方はイベント内での言及なので、時系列に載せるかは迷うところです。 -- {7cqmVTm4jgg} &new{2019-06-05 (水) 08:21:39};
--（発起人です）ウェパルBとバルバトスRの項目を追加して頂いているのですが、どちらも本編には直接関わりない内容なので、時系列情報としてはややノイズかなという気がしています。本編ではバルバトスも元グラフィックのままですし……ストーリーの内容要約もキャラ個別ページと被るかなと。でも追加していただいてるのは、時系列がわかる限りは表の中に情報が欲しいということでしょうか？需要が高いなら載せられるようにガイドラインを立てたいです。 -- {7cqmVTm4jgg} &new{2019-06-05 (水) 08:27:57};
---ウェパルBとバルバトスRの項目追加者です。
ウェパルBについて記述したのは、4章で未踏地調査の指示を受けてから実際に赴くまでに期間が空いているということを示したほうがいいかなと思ったためです。
バルバトスRは本編の補足というよりイベントの前日譚的な意味合いで追加しました。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-05 (水) 13:38:20};
---イベントの前後日談ということだとアラストール、ヒュトギン、メフィストC等結構該当者が多くなりますが、全員載せた方がいいでしょうか？ -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-06 (木) 00:21:38};
---前後日談の中でも、イベントに深く関係するものは記述する価値があると思います。
特にリジェネレイトの描写はキャラクターにとっての一大事だし、イベントとセットになっているものもありますし。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-06 (木) 01:01:00};
---それでいくと、アラストールは不要、ヒュトギンは掲載、メフィストCも掲載となるでしょうか？逆にリジェネレイトはしているもののバルバトスはイベントと関係があるわけではないような……何を気にしているかというとガイドラインにどう書いたものか、というところです。
キャラストーリーの内容はここに書くものではないため時系列情報だけ載せることになるのですが、そうなるとメフィストCなど書くまでもなく分かりきった情報だなという気もしてしまいます。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-06 (木) 01:17:50};
---バルバトスRに関しては、リジェネレイトしたバルバトスにとっての新しい武器となる楽器を受け取るために1人で街を訪れたところからイベントが始まるので関係は十分あるかと。
ガイドラインに関しては、メインコンテンツである本編とイベントの時系列に加え、それに関連する・情報を補足するようなキャラストーリーも時系列がわかれば記載という形ではどうでしょうか。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-06 (木) 01:44:31};
---暫定でガイドラインを記載しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-07 (金) 01:10:18};
-[[編集者連絡板]]にて問い合わせいただいた、「本編時系列をどの程度まで詳細に書くか」についての回答となります。
基本的には[[キャラストーリーのあらすじの記述方針>編集ガイドライン（キャラ個別ページ用）#z977f259]]に近いのですが、「実際に読む楽しみを損なう」ことがない範囲であれば良いと考えています。
ただ、そうはいっても具体的な目安がないと…という話になりがちだと思いますので、一つの目安として「時系列的に重要な出来事を中心に書く」「1ステージにつき1個～2個程度の箇条書きになるべく抑える」を意識してもらうと良いかと。6章3節のように非常に話の分量自体が多いと後者は難しい場合も出てくると思いますが、それでも実際の細かい話数（各節だと4ステージ×4で16）を越える箇条書きは避けたいです。一例として3節のみですが新規案を折り畳みで掲載してみました。※6章は1節・2節ももう少し圧縮しても良いかと思いますが、時間の都合で3節のみ掲載します。
省略した箇所が後ほど時系列推測の上で重要になる場合も出てくるかもしれませんが、その際ははその時点で項目を追加・再整理していただくなどが良いかと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-05 (水) 00:22:23};
--補足です。「時系列的に重要な出来事を中心に書く」ですが、たとえば物語が急展開をしている場合、物語を読む上ではそこそこ重要でも時系列的には連続（短期間で密接）していて他のイベント等の話が入り込む余地がない場合が往々にしてあると思うので、そうしたものはある程度は項目をまとめたいという意味です。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-05 (水) 00:29:54};
--4～6章のあらすじ記述者です。目安のご提示ありがとうございます。
3節の新規案を適用し、同時に1節と2節もやや圧縮しました。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-05 (水) 13:27:01};
-6章3節にストーリー詳細表を追加しました。
前に作って出し損ねてたものなんですが、時系列のページに入れるのも適切かどうかわからないので意見願います -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-05 (水) 21:17:39};
--個人的には大変ありがたい表なのですが、一つ上の木にあるようにネタバレが気になります。表形式なら大丈夫でしょうか……？ -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-06 (木) 00:16:17};
--一編集者としての意見ですが、これを見てストーリーのイメージを掴むのは難しいと個人的には感じました。各情報を非常に断片的ものにしていただいているおかげかもしれません。ただ、もしいも他の章・節でも作るとなると別ページを立てるべきコンテンツだと思います。6章3節などを例外とするだけであれば、ここに折り畳みのまま置いてもいいかと。ただ他の方の意見も参考にできればと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-06 (木) 00:56:27};
-追放順は別に年表を設けた方がいいでしょうか？年齢が判明しているキャラの追放タイミングを全て並べてしまうと100年前〜現在がパンクして見づらいと感じてしまいます。 -- {9.u8xMnVwFM} &new{2019-06-08 (土) 16:22:05};
-編集状況も落ち着いてきていてあまり意見も上がってこないようなので、もう数日様子を見て他に何もなければ正式ページ移行を依頼します。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-09 (日) 19:29:28};
--まだベヒモスイベの時系列に結論が出ていませんがどうしましょうか？個人的には一旦コメントアウトして時系列不明に位置付けたほうがいいと思いますが…
あと、主にキャラストーリーの枝についてなのですが、「なぜこの時系列に置かれると判断したか」という根拠の提示と、「このストーリー中何があったか」という内容の説明が同列に並んでいるのが気になります。これらはどうにかして分けたほうがいいと思うのですがどうでしょう -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-09 (日) 21:02:46};
---ベヒモスについては矛盾に関する注記付きで4章前に移動で良いと思っていました。
キャラストーリーについては際限なく並べるのを防止するためにも時系列上重要な情報として一文書けるもののみに絞りたく、それが内容として書かれてると思うのですが……（推定）のように何かつけましょうか？ -- {DcMO35ogs5c} &new{2019-06-10 (月) 12:05:39};
---あ、すみません、下の木の提案内容まだ見てませんでした。 -- {DcMO35ogs5c} &new{2019-06-10 (月) 12:07:20};
---ひとまず矛盾点について記述しつつベヒモスイベの位置を4章前に移動させました。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-11 (火) 03:27:21};
-本編時系列中のイベント・キャラストーリーのフォーマットの改定案を作成、概要・項目掲載基準下に配置。
結論となる時系列推測を強調、根拠を分けて書いてみました。
ついでに上の提案に沿ってキャラストーリーの概要をインデント下げずに直下に配置したものを試しに置いておきました。 -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-10 (月) 11:29:11};
--C案を作成しました。
時系列の判断理由を折りたたみ、結論→根拠ではなく根拠→結論の順に構成、推定情報は文字色を灰色にしてみました。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-11 (火) 03:15:14};
--発起人です。D案追加後に色々考えたのですが、やはりフォーマットは出来る限りシンプルな形が良いと思います。装飾や階層は増やすほど視認性が下がり編集難度が上がって編集参加できる人を減らしてしまうのが大きな理由です。この表は時系列を提示するもののため、内容＝時系列を示す情報です。逆に言えばそれ以外の情報はここではなくイベントシナリオページや個別のキャラストーリー、キャラクター図鑑に書かれています。なので結論や根拠を分けることにこだわるより不要な情報を省いて記載するのが早いかなと考えます。
基本は管理人さんが作成された用語集のフォーマットだと思います。まず現行のイベントフォーマットの何が問題か改めてご意見がほしいです。 -- {oEjBXSSfLn6} &new{2019-06-13 (木) 08:59:00};
---「時系列の根拠を記述する」ということそのものが問題点ではないでしょうか。
時系列とは出来事を時間軸で並べたもので、イベント名だけを適切な順序で配置しさえすればもう時系列としては完成しています。
しかしイベント名の下に根拠まで書いてしまおうとすると、その提示に必要な「いつ、どこで、何があったか」という情報を記述することになり、それは「ストーリーの詳細を小出しにして書く」ことと本質的に変わりません。
「不要な情報を省く」ことを意識するなら本ページはイベント名を並べるだけの記述にし、根拠となる情報はイベントシナリオ他に記述するのが正しいでしょう。
それだとページの情報が少なく物足りないという場合は、情報をどれくらいの詳細度で記述すべきかという明確な基準を用意すべきだと思います。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-13 (木) 09:51:33};
---各イベントで「○章○話の出来事です」と書かれていない以上、時系列の配置はほぼ確定とは言えるものもありますがあくまで推定となります。そのため根拠の提示は必要と考えます。そうでないと誤りが発生していた際、いちいち別ページと付き合わせて検討することになってしまうためです。そのため現行のフォーマットでは（確定）と、確定ほど分かりやすくはないが時系列を特定しうる情報として（推測）という記載がされています。 あともうひとつ、記載位置こそが結論そのものであり、その下にぶら下げてあるものは全て根拠ではないか、と思っています。-- {yKf8XPBRSyk} &new{2019-06-13 (木) 10:21:39};
---根拠は必要だと思う、D案に一票
#region(理由)
キャラ図鑑の注意書きですが「編集時は相談or明記。修正と違って編集意図がわかりにくいため（超訳）」とあります。このページの性質も同じだと思うので、根拠（理由）があったほうがいいと思います。明記する形ですね。
編集者それぞれの認識・情報のすり合わせにも必要ですが、情報としても閲覧者が見たときに「ふわっとした根拠しか無い（ざっくりした配置である）」「明確な根拠がある（たぶん確定）」ということがわかりやすくなると思います。
.
折りたたんだほうが余分な情報が見た目から省かれますし、パッと見の時系列の判断がしやすくなるので折りたたみを推します。
その上でテンプレを選ぶのならば自由度の高いDに一票です。
理由は『精密さ』は人によるためです。
「（確定）王都へ向かう前。」で十分な人もいれば、他の根拠をかっちり書きたい人もいるでしょうし、そういう幅をとりやすいのはDかなと。
根拠がものたりないと感じたら感じた人が増やしてもいいですし。
.
個人的には「全体時系列に関わる情報が見えていると歴史上の位置付けが分かりやすい」に同意しますが、どの情報がこれにあたるかの判断や書き方は人によるので、全部中に収納したほうがいいような気はします。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-06-14 (金) 00:12:21};
---確実に3章-4章間に入るであろうイベント群と比べるとレラジェ・シトリーのリジェネイベントは3章後である根拠が比較的薄い、というようなことがぱっと見だとわからないあたりが気になりました。
根拠自体も必要だと思いますが提示された時系列の不確実さに関する情報が（間接的であれ）欲しいかな、と。
結論部については、例えば1章イベント二つでいうと「3話と5話間だが4話との前後関係は不明」ということが読み取れるなら個別に結論・根拠を紐づけなくてもいいかもしれません。
（4話についてはヴィトヴェ村滞在の枝を作ってそこに書く方が簡潔になる？）
また、リンクを貼っている以上詳細な根拠はリンク先に記載しておくだけでもいいかもしれませんが、
編集難度はともかくページ自体の視認性については折り畳むことである程度解決するでしょうし
分散するよりはこのページに情報が集積されていた方が何かと都合がいいかなとも思います。 -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-14 (金) 00:55:30};
-ご意見ありがとうございます。伸びてきたので一旦木を分けます。
・時系列根拠の提示はした方が良い
・詳細情報は全て折り畳みに入れる（可視部分はイベントタイトル/キャラスト名のみ）
ということで良いのかなと思いました。
あとは詳細のテンプレートを固めていきたいです。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-14 (金) 07:34:53};
--編集やご意見の取りまとめ、お疲れ様です。少し様子を見ておりましたが、基本的にはこの木の提案の形（根拠は提示・詳細は折り畳み）で良いと思います。
ただ上にある「根拠が比較的薄い、というようなことがぱっと見だとわからない」というご指摘は少し気になるところでもあり、追加として時系列の確定度をストーリー横に簡易的に示すというのはどうでしょうか。例として「【イベント】見習い女王と筋肉の悪魔（◎）」のような形です。マークは例として◎＞○＞△＞？ぐらいでしょうか。もしくはイベント等の交換優先度と合わせるか、確定＞確度高＞確度低＞暫定のように文字でもいいかもしれないですが。折り畳み情報が増えるぶん、根拠が薄いものがどれかを視認しやすくしておいた方があとから議論する際に便利なのでは、とも思っています。
ただ確定度の判断という手間が増えてしまうのも事実ですし、蛇足のようでしたら却下していただいて大丈夫です。
詳細部分のテンプレートは基本はこれで良いと思いますが、他の出来事との関連を含めると今後もどんどん情報が増えるのと、どこまで記載するかの基準が難しくなるのでは、とは少し思います。確定/推定/矛盾点だけのシンプルなものでもいいかもしれないと個人的には感じました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-14 (金) 14:01:39};
---根拠が弱い項目の判別がつかないという意見が複数上がったため、時系列信用度の項目と判断基準を作りました。特に基準について分かりにくいなどあればご意見下さい。記号にするとぱっと見で意味を取りづらいかと思い文字にしました。 -- {oEjBXSSfLn6} &new{2019-06-14 (金) 19:43:02};
---素早い対応ありがとうございます。文字で高/中/低はたしかに分かりやすくて良いですね。基準については「章を特定」を「位置をほぼ確定」ぐらいのやや融通の効く定義にしてもいいかと思いました。[[イベントシナリオ]]の方でもヒュトギンイベなどは節位置まで含めて議論になっていたようなので。
あえて気になった点を挙げればそれぐらいで、時系列信頼度に関してはこれで問題ないと思います。あとはテンプレ部分はそ他の方との議論を中心にまとめていただいて大丈夫です。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-14 (金) 20:43:00};
--確定・推定は根拠でなく結論につけるべきかもしれません。
「王都へ向かっている」「マルコシアスが不在」自体は確定情報であって、推定なのは結論のほうなので。
あとは''（確定）''だけ太字にすれば視認性も確保しつつコピペも楽かも？ -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-14 (金) 19:05:08};
--->「マルコシアスが不在」自体は確定情報
確定・推定については凡例が悪かったかもしれません。この情報自体は確定というのはその通りです。その分かった情報から「時系列を確定してしまえる」か「推定に留まるか」という意味で運用していました。続投するかは議論次第ですが統合まとめのところにもう少し厳密な定義を置きました。 -- {oEjBXSSfLn6} &new{2019-06-14 (金) 19:35:45};
---あとこれは好みだと思うのですが個人的に見出し目的で太字を使うと見づらいと感じます……。純粋に強調として太字を使いたくなる情報が出た時困るということもあります。（復刻で変更になってしまった、とか）もちろん太字を使う方が見やすい人が多いようであれば採用して下さい。 -- {oEjBXSSfLn6} &new{2019-06-14 (金) 19:39:51};
-ウァプラの年齢出たらしいので確認できた方いましたら編集お願いします。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-15 (土) 19:32:27};
--編集しました。 -- {zTkQ8SYhld2} &new{2019-06-16 (日) 17:05:32};
-折り畳みについては異論が無いようなので、ひとまず本編以前を折り畳み、加筆修正を行いました。
折り畳むべき枝が一行しかないものは加筆するか折り畳まないままにしました。
またヴィータ体習慣の枝を上げ、初期メンバー合流の色を変えました。
あと、折り畳み内部で一番下のリストの階層が1でない場合（リストが閉じられて）その下のリストが正常に表示されないようです。
本編以前だとほとんど問題にならなかったのですが、特にイベントストーリーの場合は問題になりやすいのではと思いました。 -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-17 (月) 20:41:23};
--すみません、本編以前は今まで見辛さを感じて居なかったので畳むと思っていませんでした。編集してくださったのに申し訳ないですが自分は開いていてほしいです……が、他に同意見の方が居なければ流してください。
統合中テンプレートの所に置いた例は一番下のリストが階層2ですが、特に崩れていません。どういう状態で崩れてしまったのでしょうか……？ -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-17 (月) 21:03:47};
---流してくださいと言ったもののやはり見辛いと感じます。元に戻したいです。本編以前は全部推測となるため補足情報が見えていてほしいです。階層移動などは特に異論ありません。 -- {Tx7lcQ3QxQE} &new{2019-06-18 (火) 08:24:40};
---自分でもやはり折り畳み過ぎかなと感じました。とりあえず
1:ごく短いもののみ折り畳まない（現行）
2:シトリー転生、アスモデウスのキャラストなど長いもののみ折り畳む（[[練習用砂場>砂場（編集の練習用）#jikeiretsu]]にサンプル）
3:折り畳まない（[[バックアップ>https://www.megido72wiki.com/index.php?cmd=backup&page=SandBox%2F%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97&age=125#v150c410]]を参照）
の三択程度を基準として他の方の意見も願いたいです -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-18 (火) 09:21:53};
---いったん皆様になるべくお任せとしましたが、仕様上リスト内リストの問題の修正が難しいと判明したため、本編以前に関しては以前のとおりの折り畳みなしを推します（次点で長いもののみ折り畳み）。本編以後のキャラ・イベストに関しては、新たに作っていただいている代替案（折り畳みで中黒で簡易箇条書き）に一票です。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-20 (木) 19:42:40};
---本編以前は【キャラストーリー】の表記をやめ、従来通り出来事に出典としてキャラストーリーを書く方がいいかもしれません。ベリアルなどストーリー中の時間経過が長い物は特に不都合が出ているようですし。その上で、シトリーやアスモデウスの長くなりすぎているところは各内容の階層を見直して項目を分割してはどうでしょうか。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-20 (木) 20:18:42};
---コメント練習の人に見える砂場にあるのは具合が悪いかと思ったため、検討中の本編前時系列を[[SandBox/推定時系列（書式検討用）]]にまとめました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-21 (金) 20:55:35};
-箇条書き書式の項目間で折り畳みを使い、なおかつ折り畳み内でも箇条書き書式を使うとインデントが崩れる場合があるため、それに該当するかと思われます。私の方でもはっきりした発生条件まではこれまで把握できていなかったのですが、一番下が階層1でない場合というご指摘の可能性は高そうです。
折り畳みプラグインの仕様自体に影響する部分が大きそうなので修正可能か微妙なところですが検討してみます。ただ難しい場合は箇条書き書式を避けていただく必要性があるかもしれません。なるべく早く調べますが、今週はまとまった時間が取りづらいため来週となってしまうかもしれないことをご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-17 (月) 21:55:57};
--補足です。暫定的な対策としてですが、#endregion行とその次の箇条書き行（-で始まる）のあいだに空白行を一行入れていただくとリストが分離されることで見た目上では問題はほぼ回避できます（正確にはごくわずかに行間が広くなりますが）。
それと本編以前の折り畳みについては皆様の議論になるべくお任せしたいと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-17 (月) 22:25:42};
--一つの木で二種類の話題を扱っていると混乱しやすいと感じたため、表示崩れの件はこちらに木を分割しました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-20 (木) 19:28:23};
--こちらの件ですが、調査が完了しましたのでご報告します。結論から言うと、編集上の工夫で回避する方法がないわけではないものの、システム的な根本的な修正は難しい状況となります。よって、誠に申し訳ありませんが、''「リスト内における折り畳みの中で『さらに』リストを使うこと」は避けていただく''ようお願いいたします。
※いわゆる「リスト内リスト」にならない限りは、折り畳み内でリストを使っていただくこと自体は問題ありません。
#region(本件に関する詳細)
詳細な発生要因ですが「『折り畳みを内包するリストの階層レベル』と『折り畳み内のリスト最終行の階層レベル』が『一致していない』」と発生します。上の木で話題になった例ですと「階層1のキャラやイベントストーリーの項目内に折り畳みを作っているため、折り畳み内のリスト最終項目も階層1でないとおかしくなる」という具合です。
...
なお、これは折り畳みプラグインではなくPukiWiki本体のリスト作成の仕様によるものでした。PukiWikiはリスト生成時に下位階層の生成判定を行っており、これは「-」等の数で判定されている模様です。通常はこれで問題ないのですが、折り畳みのように別ブロックを設けて別リストを作成することができてしまうとこの判定に問題が生じます。ただし偶然に内外のリストの階層が一致する場合にはたまたま問題を回避できてしまう、という状況です。
...
これはPukiWiki自体の仕様によるため、この問題を回避しようとするとwiki内の全リスト表示に大きな問題が生じます（テスト環境で確認）。しかし折り畳みが絡む場合限定の特殊な処理を設けるというのは私の方では難しいのが実情となります。上の枝で挙げたようなリスト分割や階層を強引に一致させるなどの回避策がないわけではないですが、不特定多数の編集者の方にこれらの手法を共有していただくというのは困難だと思いますので、今回はやはり「リスト内リストの使用はなし」という方針とさせてください。何卒ご了承ください。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-20 (木) 19:29:36};
--調査ありがとうございました。折り畳み内のリストは不可ということで、編集ガイドに記載しようと思います。 -- {Tx7lcQ3QxQE} &new{2019-06-20 (木) 20:08:09};
-イベスト、キャラストの詳細記述テンプレについては上記の通りリスト書式を使わない物で案を再作成しています。第1階層を「・」で、第2階層を「→」で示す形です。
確定、推定については捉え方・意見が割れたため廃止を考えています。ただし矛盾点だけは表示しておくべきと思い残しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-20 (木) 20:14:02};
-なかなか意見が集まりませんが、次の新イベントタイトルが発表された時点で一旦締め切り正式移行としたいです。(sandboxまで確認しにくる人はやはり少なく注意書きがあっても誤って元ページで編集してしまう方がいる可能性があるため)
現時点でイベスト・キャラストテンプレは統合案の通り、本編以前の折り畳みに関しては自分と管理人さんで二票となっている折り畳み無しです。ご検討よろしくお願いします。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-22 (土) 14:36:00};
--折り畳み無しについては自分もこれでいいと思います。他決めておくべき点などについて：
・キャラストーリー
自分は元の【キャラストーリー】表記の方が見やすいと感じました。エピローグを除いてほぼ連続しているなら本編開始後と同じフォーマットでいい気がします。あるいは他の記法として [出来事要約]（【キャラストーリー】○○） とか？
シトリーなどの分割については異論ありません。
・50年前未満の追放記載について
少し前に＞年齢が判明しているキャラの追放タイミングを全て並べてしまうと100年前〜現在がパンクして見づらいと感じてしまいます。 という発言がありましたが、ベレト追放もヴィータ体習慣の階層を上げたことで必要性が低くなっており、ガープの追放も今のところそこまで重要とは言いがたいと思います。いっそ不死者・長命者以外の年齢はプロフィールへのリンクを貼っておくだけでもいいかもしれません。
真は年齢情報がないのでカスピエルの年齢やマルチネが12才以上（ダンタリオン追放後）などの考察もどこかに欲しい気持ちはあるんですが。
7章のストーリーでここ最近のメギドラルの情勢変化が詳しく描写されたらガープ・ジズ・マルチネの追放の記載の重要度は上がりそう？
・リスト内改行
ウェパル・シャックスの合流などが枝になっていますが、並列、あるいは連なる出来事については枝にせずに真下に置きたいという意図がありました。ヴィータ体習慣の発祥についても他のヴィータ体習慣の枝と揃えた方がいいかと。（全て真下／全て枝にする？）
あと本編の出来事についても、例えばサードアンチャーター起動とフォースアンチャーター起動などは改行にした方が（黒丸が連なっているより）見やすくなるかもしれないと思いました。
・引用のフォーマット
他のページについても同様なんですが、＜＞と「」が混在しています。
・行末の句点について
本編前についてはついていないことが多かったので折り畳み時になしで統一したんですが、本編開始後の根拠は句点ありが優勢と統一感がないので明確なフォーマットを定めておく必要ありと感じました。 -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-22 (土) 21:19:37};
---ご指摘の点を取り入れた上で本編前に折り畳み無しを適用しました。他、編集ガイド各種追加しましたのでご確認ください。
・追放について：プロフィールへリンクを設置しました。真の追放メギドについては項目追加できるようガイドに条件を記載しました。これで如何でしょうか。ベレトについてはヴィータ体習慣の情報と不可分のため掲載継続としたいです。ブネとガープは一旦コメントアウトしました。
・改行：調整しました。
・引用のフォーマット：これは保留にさせてください。当初から<>を使用することにはなっていましたが「」を使用する方も多く、統一は難しいです。またセリフとして引用されている場合は「」の方が伝わりやすいなとも感じます。
・行末：年表なので句点なしで良いと思います。イベントテンプレの例も句点ついたままだったので修正しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-22 (土) 23:44:56};
---最後の二点についてだけ。引用ですが、とくにメインストーリーは鍵括弧を多用する傾向があるため混乱を避けるために＜＞と用語集作成時に私が定めたのですが、ぶれが生じていますね。[[用語・設定考察]]の方にしか記述ルールがないのでこちらにも記載していただくと多少は認知されるかと。ただ完全な統一が難しいのは上に同意です。
行末ですが、あまり厳密に記述ルールを定義しすぎると編集参加のハードルが高くなってしまうかと若干危惧します。またリストの一項目内で改行している場合など、個人的には句点があった方が読みやすいと感じる場所もあるため、状況に応じてということで制限なしに一票です（統一していただいた分を戻すほどの必要はないかとも思いますが）。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-23 (日) 00:01:00};
---では行末についてはガイドに記載せず、お任せとしておきます。折り畳み内部も句点なしに寄せたのですが、今見るとリスト書式が使えない自前の箇条書きなので句点なしちょっと見づらいかもしれません。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-23 (日) 01:10:22};
-アスモデウスのキャラストーリー、>この騎士と共に戦ったのが300年前だとバラムが語っている
の出典がわかりません -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-23 (日) 00:44:48};
--読み直して修正しておきました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-23 (日) 01:07:01};
-[[SandBox/推定時系列（書式検討用）]]に本編開始後時系列の折り畳みサンプルを置きました
やはり句点を消すと少し違和感が… -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-23 (日) 10:36:49};
--そうですね。折り畳みの中は句点有りで良いと思います。テンプレも句点有りにしておきます。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-23 (日) 11:15:16};
-新イベントタイトルが発表されたため、SandBoxを削除し現テンプレートを反映しました。メモに残していただいていた点についても検討して反映しておきました。足りない部分はまた随時相談、編集をお願いします。イベント開催までには時間がありますが、メギドの日が近づくと管理人さんがお忙しくなると思いますので明日には正式移行を申請したいと考えています。
ご意見、編集ありがとうございました。上手く取り入れられなかったものもあり申し訳ありません。今後もよろしくお願いします。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-24 (月) 20:22:15};
-・考察が進んで年代の見出しの出典表記がやや不正確・冗長になっているように感じます。
パイモン追放はともかくウェパルキャラストは100年少し前で確定ですし、約400年～約300年前にはおおよそ確定といえる事項しか残っていません。
・30年前～現在の見出しが消えてるのは意図してのものですか？消した時に約100年前～現在に修正し損ねただけ？
・○話後〜○章開始前という表記は適切でしょうか？確か自分が導入したものだったような気がしますが非対称で不自然に思えてきました -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-24 (月) 21:22:16};
--30年前〜は自分が一度入れかけたのですが他が全部100年区切りで揃ってるな…と思ったので一旦やめました。あれ、現在に戻すの忘れてますねすみません。
◯話後〜は◯話後と◯節後でばらけていたので統一しておきました。自分はもともと◯節後で作ったものですので、そっちに戻すのも反対しません。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-24 (月) 21:26:12};
--年代については「公式テキストで明確に正確に数字が提示された訳じゃない」という意味を込めて「約」とさせてください。以前ここの考察を確定事項と勘違いされてしまった方も見かけていることと、シナリオ中でも「100年前くらい」のような言い回しが中心で作中で年表が表示されたりしているわけではないためです。見づらいようなら、出典表記は考えておきます。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-24 (月) 21:38:32};
-本ページのSandBoxを解除し、正式ページに移行しました。メニューでは用語集（その他）の下に設置、またトップにもお知らせを掲載しています。なお、これまであった[[用語・設定考察]]と[[イベントシナリオ]]ページの時系列の項目は内容を削除した上で項目名自体は移行されたことの周知のためにいったん残しています。そちらにも記載しましたが、7月いっぱいは残して8月に入ったら削除予定です。
多数のご協力や意見交換により情報量と視認性のどちらも考慮できているページになったと個人的には思います。皆様、相談ならびに編集、本当にお疲れ様でした。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-25 (火) 23:57:55};
-結構イメージ通りでよくまとまっていると思います。
こうしてみると結構長期的な構成だなぁと感じます。
管理人様と編集者もお疲れ様でした。 -- {Bqtai95qEng} &new{2019-06-26 (水) 08:28:56};
-チュートリアルにてソロモン（はいなかったけど）とその一行が"アカマルに似た何か"によって全滅してましたね
個人的には、あれは前の世界の出来事で何らかの介入により、世界が再構築or巻き戻されたと見ている
時間操ってたアルガタナスだと思ったけど6章でチュートリアルについて一切触れていなかったのでやっぱ無関係なのかなぁ… -- {ZEQDjfVvh.6} &new{2019-06-26 (水) 11:03:07};
-ヒュトギンのキャラストの時系列ですが、キャラスト内でバラムがコラフ・ラメルの常連顔をしていること、ルネと普通に話していることと、6章2節の「シャックスと合流」のときにマスターに久しぶりと挨拶していることとルネの出入りを聞いて驚いていることからそれより後かと思っていたのですが -- {d5VGR1GuHDM} &new{2019-06-27 (木) 15:11:03};
-パイモンのヴィータ体についての記述ですが、6章3節のアイムの発言によりヴィータ体のみ入場できる議会に議席を持っていた(アスモデウスとベリアルを除く)不死者はメギドラルでもヴィータ体を使用していたことになるのではないでしょうか。『イケメンに生んでくれた』という発言は現在とは異なるヴィータ体を持っていたというようにも受け取れる気がします -- {OwqONUEdFU.} &new{2019-06-30 (日) 02:42:08};
--議会場のルールやダンタリオンのようなヴィータ体と転生後の差異の設定はパイモン（とキャラストーリー）実装時点より後に出たものなので齟齬が出てきていると思われます。後から出た物を優先とし、指摘の記述は一旦コメントアウトとしました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-30 (日) 13:23:17};
-32話・ENDの発言からバエル追放を200～100年前に引き下げました -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-07-01 (月) 18:31:10};
-2019メギドの日イベとヒュトギンイベをあわせると以下は確定のようですね
○数百年前に戦乱期
○初代トーア公が武勲をたてたことによりエルプシャフト王家より領地を受領しトーア公領樹立、のちトーア公国へ
ただ、数百の『数』は[[NHKでも明確な定義がないとされている>https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20151001_4.html]]ようで、公式がどのあたりを想定しているのかわからないため記載していません。
イポスのアジトセリフと今回のイベントのやりとりが意味深なので、なんらかの事情がイポスリジェネで明らかになるんじゃないかついでに具体的数字が出てくるといいなと思ってはいるのですが。 -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-07-02 (火) 02:39:08};
-今回のイベは塔イベより後かな？フェニックスの家庭事情知ってアレがあった後に親孝行召喚するのは不自然だと思うし、今後フェニックスはアモン同様リジェネ後がデフォルトになりそうな雰囲気あるし -- {HBxQRUNshzQ} &new{2019-07-06 (土) 22:13:26};
-サルガタナスキレる。でちょっと草　いや正しい、正しいんだけどさｗ -- {19FHOLhH4.I} &new{2019-07-10 (水) 01:19:19};
-魔獅子と聖女と吸血鬼イベは6章終了後かつ比較的すぐと思います 「壊れたアジトを直す」という話があったので
またイポスは初代トーア公の時代に転生前のメギドとしてヴァイガルドに来訪、本編2章の王都襲撃時に傭兵団として王都を守っておりその時ソロモン達と知り合ったそうです -- {1CUlF1F1BSw} &new{2019-07-30 (火) 21:45:31};
--初代トーア公の戦争の時代っていつ頃なんでしょう(ヒュトギンイベとかで言及されてたかもしれませんが覚えてない)。メギドの寿命的にも流石に1000年前の大戦争のことじゃないとは思うんですが、そうなると転生前のイポスがヴァイガルドに来た経緯が凄く気になります -- {kQ4CFEKkgvs} &new{2019-07-31 (水) 10:41:41};
---塔イベントで数百年前みたいな発言があったと思います。 -- {GJMmBmRDIkE} &new{2019-07-31 (水) 10:59:07};
-アクィエルたちは400年棺桶に入ってたとのこと -- {HBxQRUNshzQ} &new{2019-07-31 (水) 19:19:46};
--アクィエルたちの失踪が400年前でアイムが「イオドがアクィエルと相打ちで死んだ」と認識していたということは、もしかしてアイム追放が400年〜300年くらいまで下って来るでしょうか……？ -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-01 (木) 00:12:12};
---確かに…けどそうなると、アイム追放前というかなり早い段階でアザトがヴィータ体を使ってたのがやや気になりますね。イオドもヴィータ体という概念は分かってたみたいですし -- {HBxQRUNshzQ} &new{2019-08-01 (木) 08:43:14};
---未所持なのでイベントシナリオだけからの推測ですが、吸血鬼伝説の発祥が数百年前からなら、アクィエルが目覚めたのは数百年前だと思うので相打ちで死んだことになったのは数百年+400年前のことにはなりませんか？ アザトのヴィータ体については更に分からなくなりますが… -- {U4EncUHdtQ.} &new{2019-08-01 (木) 19:32:10};
---アクィエルが目覚めたのはごく最近でたまたま吸血鬼伝説とかぶった感じです
400年眠り続けたのと400年丁度眠り続けたのはイコールではないと思うので時系列は多少前後するかなと -- {ZKd.EQie2JI} &new{2019-08-01 (木) 20:23:34};
---アイムの転生時期が下ると時系列上その前後であろうオリアス、シトリー辺りも一緒に下ることになりそう。アスモデウスの時期は多分動かないからアイムとアスモデウスはかなり立て続けに追放された感じになるかも -- {kh5Gh4V5B7Y} &new{2019-08-01 (木) 22:35:59};
---なるほど、そういうことでしたか。年表の数百年前の具体的な年数は推測にだったから一応今回で具体的な水準ができたことになるのかな…？ -- {U4EncUHdtQ.} &new{2019-08-01 (木) 22:36:59};
---仮にレナトゥス休眠が現在から約400年前とすると、シトリーとアイムの追放順は確定ではなかったと思うので、アザトのヴィータ体のことを考えるとシトリー追放は400年以上前、アイム追放は400年以内と線を引けるかもしれません。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-01 (木) 23:39:00};
-【ご意見募集】アイム追放とシトリー追放の順序を入れ替え、アイム追放を400年〜300年前に含めようと思いますが、問題ないでしょうか？それに際してオリアス追放は据え置きにするかアイムと同時期に下げるかどちらが良いでしょうか。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-04 (日) 12:54:50};
--【補足】以下の順で考えています。（レナトゥス封印は現在から約400年前、アイムはそれを転生前に知っていたと仮定）
・シトリー追放、ヴィータ体の概念発生
・400年前、イオドとアクィエルの件
・オリアス追放？
・アイム追放 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-04 (日) 12:57:15};
--とりあえずレナトゥス封印の枝をアイム追放の前に置きました。アイム追放の繰り下げについてですが、
・ベリアル追放も繰り下げる必要が出てくる
・アスモデウス追放が300+100年前という推定に反する
・アクィエルの活動期間が現状不明瞭
という理由からいまいち賛成できません。アスモデウスキャラストの300年からのマイナス誤差がアクィエルの活動期間より長いという確証もないですし
シトリーの繰り上げには特に異存はありません。アザトのヴィータ体についてはアクィエルキャラストでもよくわからないので積極的に肯定もしがたいですが。 -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-08-04 (日) 18:36:34};
---確かに、400年間とはいっても400年前とは言われていないですね。編集いただいた内容に従います。シトリーの移動については引き続きご意見募集します。しばらく置いて異論なければ、移動させようかなと思います。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-04 (日) 18:57:15};
--シトリー追放移動しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-12 (月) 22:51:32};
-アイム（ラッシュ）のキャラストにまさかのあいつが。 -- {kMcBy6M2XRw} &new{2019-08-12 (月) 18:11:00};
-加入時期＝召喚タイミングについて。
イポスはイベントにて王都襲撃作戦時、アイムはラッシュキャラストでシャックス・バルバトス召喚の直後と言う描写が入りましたが
いつメン・不死者以外の祖メギドの加入について書き加えても問題ないでしょうか？ -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-08-14 (水) 16:09:38};
--あ、これについてですが
＞項目掲載基準
に関わるご相談です。　メギドの追放時期だけではなく、加入時期も書き加えるようにしたほうが良いのではないかという提案ですね。
例えば「（回想などではなく）イポスが登場する＝他の描写がなくとも2章終了が確定」など、イベントシナリオの時系列推測にも関わってくるのではないかと考えています。
（最近は5章以降、祖メギドは集合済み設定のイベントが多いですが……） -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-08-16 (金) 00:14:00};
--アイムやイポスくらい確定と呼べる描写が出た加入時期については記載しても良いかと思います。需要もありそうですし。 -- {fGhcmzLYpEI} &new{2019-08-16 (金) 00:20:19};
--アイムについてですが、どこまで詳細なタイミングを記載される予定なのかが気になります。「シャックス・バルバトス召喚の直後」と書かれていますが、キャラストの描写からすると本当に直後＝プロローグ中の出来事とするのはあまりしっくりこない気がするので……。（背景が洞窟ではなく森、今後旅をしていく前提のような話しぶりなど） -- {TGJvT4MUIAQ} &new{2019-08-16 (金) 19:11:41};
---今後旅をしていく前提～については、「違う場所に移動したら召喚を～」と言うブネのセリフかと思いますが、これについては
・ソロモン王としての心得を話しているだけで、同行を前提にしているセリフではない
・もし村が滅んでいなかった場合、主人公は旅立ったのか否か？
この辺りの描写が不明瞭なので断言はできませんでした。
なお、そのくらいの細かいタイミングの話であればアイムよりもイポスのほうが不明瞭かと思います。
ひとまず二章終了後、王都襲撃作戦が終わって傭兵団としての仕事が落ち着いてからだろうと判断しそこに置きましたが、作戦中の可能性も否定できません。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-08-18 (日) 02:16:35};
--メインストーリー序盤とRアイムのキャラストを見返してきましたが、
・背景が森
・（初期メンバー以外で）初めての召喚である＝チュートリアルガチャが可能になるメインクエスト開放前
・主人公がかなり落ち着いている＝村焼き後ではなさそう
ということで、プロローグ・4とプロローグ・5の間、洞窟から出てグロル村に向かっている最中でほぼ確定かと思います。
大きな反対意見等なかったので、とりあえず記述を加えました。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-08-18 (日) 02:06:18};
---ご検討ありがとうございます。いくつか気になる点があるのでお伺いしたいです。
・プロローグではあくまで「幻獣に襲われたところを助けてもらい、協力してもらうことになった」だけの状態であり、ハルマゲドンについて言及があるのはプロローグラスト以降、「追放メギドがヴァイガルドのあちこちにいる」とソロモンが認識するのはガープと遭遇以後（2話ラストでブネから説明）だが、グロル村に戻る前に「ソロモン王として今後いろいろなメギドを召喚してみろ」という話になるかという点について
・プロローグ中の召喚であればおそらく最低でもアジト解禁までアイムが同行していたことになると思うが、その点は特に問題ないと感じているか
主人公が落ち着いていることについては、「グロル村襲撃直後ではない（なお、1話ENDで冷静になってきている）」以上の情報はないと判断しています。メタ的にはチュートリアル召喚のことであろうことは異論ないのですが……（ただ、「序盤の流れ」を確認するとOPムービー終了後にチュートリアル召喚なので、バルバトス・シャックス召喚前となりこの時点で細かいずれは発生するようです）。後付けでメインシナリオと小さな矛盾が発生するということ自体はこれまでもあったので、これ以上は「どこまでの矛盾を看過するか」ということになるかとも思いますが、そのあたり個人の感覚にもなってくると思うので「1章序盤」以上の詳細なタイミングは不明としておいたほうが妥当では、というのが自分の意見です。 -- {TGJvT4MUIAQ} &new{2019-08-18 (日) 13:42:06};
---横からすみません、とりあえずプロローグの見出しを新設してしまったのですが、もう少しぼかした方がいいということであれば見出しは削除していただいて大丈夫なので、方針決まり次第編集をお願いします。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-18 (日) 14:10:10};
---ではまあそれでいいです、というか申し訳ないんですがこれ以上の調査は面倒くさいのでこちらでは行いません。
自分は前述した通り「イベントの時系列推測などに役立つのではないか」と言う考えが基本であり、
「プロローグのどの辺りか？」をそこまで重視するつもりはありません。　お任せします。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-08-18 (日) 18:33:55};
---お手間をとらせて申し訳ありません。こちらが最初に意見を最後まで述べておくべきでした（詳細に書いてほしいわけではなかったこと）。他のイベント等の時系列推測に役に立つというのはその通りだと思いますので、記述すること自体に異論は全くありません。1話～8話の項目に時系列情報をつけて移動させていただきましたが、問題あればどなたでも訂正してください。 -- {TGJvT4MUIAQ} &new{2019-08-18 (日) 19:33:42};
---不要そうなので元の通りプロローグの見出しは消しておきました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-18 (日) 20:29:01};
--項目掲載基準に加入時期についてを追記しました。あわせて加入系の記述は緑色に統一、アイムとイポスについては出典を追記させていただきました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-18 (日) 12:42:49};
-バエルの転生についてですが、約八十歳のツイーユの孫として「コラン」がベリアルキャラスト（七話）に登場しています
ツイーユ存命中に約10歳のヴィータですから、バエルの追放はかなり古いのではないでしょうか -- {J8VdtE4EFU2} &new{2019-08-15 (木) 23:04:50};
--それはバエルとは別の「コラン」ですね。
ベリアルの理解者であるツイーユが、長い時を生きるベリアルの助けとなる目印として「コラン」の名前を継がせてる設定です。
詳しくはベリアルのキャラスト後半と、バエルのキャラスト最終話で。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-08-15 (木) 23:26:23};
---ご指摘ありがとうございます
自分の疑問は単なる知識不足だったようですね
600年代かバエルに関する記述に「コラン」という名前について加筆した方がいいでしょうか？　誰かまた同じ疑問を持ちそうな気がして…… -- {J8VdtE4EFU2} &new{2019-08-15 (木) 23:53:11};
---「バエル」はともかく「コラン」については本編またはイベントシナリオへの関連性は極めて薄いため、現段階だと必要ないかなと思います。
[[キャラクター図鑑]]の方にはコランの項目がすでにあるので、そちらで十分かと。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-08-16 (金) 00:07:04};
---わかりました　ベリアルのキャラストでも「同じ位の年齢なのにグラフィックが違う」あたりが同一人物でないと見分けるヒントだったのかも？ -- {J8VdtE4EFU2} &new{2019-08-16 (金) 07:36:02};
-護界憲章の成立が1000年前と書かれていますが、7章で明かされた情報と大メギドのベリアルが自我を持った頃にはペルペトゥムは滅んで久しいと言っている事を合わせると1000年以内で納めるのやっぱり無理があるのでは・・・
ペルペトゥム崩壊も1000年近く前という言及がありますし、世界観説明にある千年の平和な時とは護界憲章成立～現代までではなくペルペトゥム崩壊までではないでしょうか？(休戦～現代がざっくり2000年説)ちょっと調べが甘いので何処かで憲章成立時期に関する言及があればお願いします -- {.19xKotRt/E} &new{2019-08-28 (水) 00:38:58};
--今のところ憲章成立が何年前だとはっきり本編中で言われていた記憶はないです。唯一の根拠である世界観説明で「千年の時を過ごした。（中略）そんな中…」という書き方がされており、普通に読めば千年後＝現在となるかなと思い暫定的に千年前スタートとしました。どんどん情報も増えてきて収まりきらない気がするのは同意です。ただ、ペルペトゥム崩壊までが千年とできる根拠も現時点では薄いかな……と思います。もう少し具体的な数字が出るまではひとまずこのまま置き、千年以上前の数字が出たり、足し合わせて明らかに千年を超えるような情報が出た時に再検討するのでいかがでしょうか。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-08-31 (土) 15:44:52};
-ベリトＢのキャラクエはブネのおっさんにのって空飛んだってモラクスが言ってるから6章後だけど、イベントは決め手がなさそだなぁ -- {HCWQZhvsXHc} &new{2019-09-02 (月) 15:56:36};
--フルーレティのキャラストが軟禁開始～召喚まででしたが、ストーリー内でアスラフィルが出たので組曲後だと思います。（軟禁中に組曲イベが挟まってる可能性はある？）
ずっとアジト内の話なので６章２節の襲撃を挟んでいないことは確実かと。 -- {adhukKCWtB2} &new{2019-09-04 (水) 19:14:09};
---そういえばフルーレティのキャラストが続きだから実装済みの芸術組全員いる状態か
そうなると蒼の組曲～魔獅子の前後か -- {HCWQZhvsXHc} &new{2019-09-05 (木) 09:22:51};
---いつものアジトの風景だし2節前か修理後かはやっぱり決め手が足りない。2節前だとするとエリゴス離脱後どういう経緯で2節行動してるかがわかるしキャラスト待ち
最前線組がまったくいないこと考えると7章の遠征準備で忙しいのかもしれないし3節イベントの1番最後とも考えられる -- {MYF5/71NXQY} &new{2019-09-05 (木) 11:01:36};
---個人的にはイベント中にソロモンが「冒険」ってワードを出していることが気になっていて、6章終了後～下手すると7章1節以降もあり得るかなと。
ブネはソロモンに色々な経験を積ませたいみたいなので、それを汲む流れの中と解釈しています。 -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-09-05 (木) 12:47:58};
--とりあえず6章最下部に項目を立てました
自分はフルーレティ持ってないのでフルーレティキャラストの情報は持ってる人が加筆してください -- {9M24.NhO0vQ} &new{2019-09-05 (木) 11:38:46};
---加筆しました。 -- {ZKd.EQie2JI} &new{2019-09-05 (木) 18:30:10};
---ベリトBのとあわせて話数追記しました -- {9rMwFWmitKc} &new{2019-09-05 (木) 21:51:24};
-メインクエスト進行中にメニューに出るあらすじを記録しておきたくて追加させてもらったのですが、4章以前のスクショが全然なく埋められませんでした。情報をお持ちの方いらっしゃいましたら教えていただけると嬉しいです… -- {cmzRRTtWNL.} &new{2019-09-05 (木) 19:28:27};
-ヴィータ体習慣発祥をビルドバロックの時代に変更し、旧議会崩壊の情報を加筆しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-09-15 (日) 16:41:03};
-2章の次回予告加筆しました -- {ZKd.EQie2JI} &new{2019-09-17 (火) 21:44:35};
--ありがとうございます！読みたかったので嬉しい -- {rQN4PMRq3fg} &new{2019-09-17 (火) 22:36:14};
-確定はできないしここに書く必要もないと思うけど、Cベリトのキャラストはジルとアドバンチのことを考えると25年前くらいになるのかな -- {HBxQRUNshzQ} &new{2019-09-21 (土) 21:01:44};
-「サルガタナス、アドラメレクの襲撃を退け携帯フォトンの提供により治療を促す」
がぱっとみサルガタナスも退けられたようにみえてしまった -- {HCWQZhvsXHc} &new{2019-09-27 (金) 17:53:49};
-2周年カウントダウンが本編時系列順に進んでいると思われます。 -- {s9TJpTfLzzM} &new{2019-10-04 (金) 00:39:58};
--キマリスと4冥王がシナリオ中の情報から推定された位置と一致するので信用できそうですが、紡ぎ紡がれし想いの時系列信用度を何にするかは迷いますね。 -- {zYKG4Qweows} &new{2019-10-04 (金) 08:03:27};
---あのタイミングってことはガープやマルコシアスがいないはずなので、それが一つ理由になりそうです
実際いたかどうかは覚えてないですが… -- {kQ4CFEKkgvs} &new{2019-10-04 (金) 09:05:49};
---スクショの一枚も残っておらず後悔してます。復刻してほしいですね… -- {zYKG4Qweows} &new{2019-10-04 (金) 12:09:03};
---復刻と再復刻の都合上、経験したソロモン王が一番少ないイベントになってるからね＞ヨハン
現状はこのまま様子を見て、今後も推定時系列と一致しそうなら根拠の一つとして挙げる、公式からそれっぽい言及（「ソロモンの旅を振り返る」）があったら確定情報として扱う、くらいが良さそうかなと思います。
[[2周年カウントダウン]]のページも参照で。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-10-04 (金) 14:39:58};
-カウントダウン、明言はされてませんが並び的にもう時系列順と見て良さそうなので「紡ぎ紡がれし想い」を試しに追加してみました。こんな感じでどうでしょうか？ -- {zYKG4Qweows} &new{2019-10-08 (火) 12:28:31};
--「公式ソース有」は誤解を招くと言うか、推定を超えた確定情報のように受け取れます。
今後、○章終了後～○章開始前の複数団子になっているところにカウントダウンが来て情報追加を行うときのためにも、
「時系列信頼度：高（2周年カウントダウン）」など「推定」とは別の枠として追記の形で置いておいた方が良いかと思います。 -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-10-08 (火) 12:46:12};
---修正しました。高中低表記も残したいとは思ってたので、追記でいいと思います。書き方はもっといいのあれば変えてください。 -- {zYKG4Qweows} &new{2019-10-08 (火) 12:55:42};
--そもそもで申し訳ないんですが、追加するにしても早すぎるかなと思います。
もし今後「やっぱ時系列順じゃなさそうだこれ」となった場合、全部また取り外していく可能性もあるわけですから……企画が終わってからでいいんじゃないかなと。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-10-09 (水) 01:17:16};
-7章2節加入メギドさんのキャラストでアスモデウスが「500年のうちに～～」とか言ってるけど、これはアスモデウスが追放されたのは約500年前ってことでいいのかね -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-10-29 (火) 22:14:57};
--おじさんも500年会ってないとか言ってたので雲隠れ活動し始めたのがそのくらいで、丁度顔を見なくなってる間に追放された感じかなと思ったのですが、どうでしょう？ -- {Fs2vW5uWrxg} &new{2019-10-30 (水) 08:13:16};
--大罪同盟崩壊してからあってないだろうし、追放時期はわからないね -- {ASa235E7.mg} &new{2019-10-30 (水) 10:54:17};
-67話にて「大罪同盟は崩壊した旧体制から引き継がれた知識の継承者たち～」とあるので大罪同盟の発足はマグナレギオ設立よりは後かな？
アルスノヴァの肩書をベリアルが継いでその他の過去の記録とかを大罪同盟が継いだのだろうか？(ビルドバロックがありながらベリアルはヴィータ体文化を知らなかったし) -- {.19xKotRt/E} &new{2019-10-30 (水) 13:21:47};
-見出しが「バラム追放〜現在」となっていますが、現在ではなく本編開始としたほうが適切ではないでしょうか。 -- {Q32XEd0pBMs} &new{2019-11-03 (日) 00:43:22};
-些細なことかもしれませんが、「2周年カウントダウン」を「2周年CD」と略記するのは2周年時期に楽曲CDが発売されることが決定した今紛らわしいのではないでしょうか。 -- {TGJvT4MUIAQ} &new{2019-11-03 (日) 23:33:06};
-上2つ修正しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-11-03 (日) 23:56:42};
-オリアスの追放時期について。
現在の推定時期付近ですと、アザトがヴィータの姿をしていることにイオドが疑問を持つシーンがありました。
それに対して、追放直前にサン・ムーンと分離したシーンではオリアス・中央のメギドともにヴィータ体でのやり取りに特に疑問を挟まず振る舞っていたため、
ヴィータ体での活動がある程度浸透する、もう少し後の時期になる可能性が高いかと思います。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-11-25 (月) 11:05:08};
--バラム追放前後ぐらいですかね -- {zUhEZmHGZLE} &new{2019-11-25 (月) 12:11:44};
---もともと「ハルマゲドンを最初に予知した」（アイムより先かも？）くらいしか根拠がないため、全く読めないんですよね……
根拠になりそうなのは↑、懲罰局が機能している、メギドラルでのヴィータ体はある程度一般化している、村人に「不死の預言者」と呼ばれている＝ヴィータの寿命1世代分くらいは長生きしてそう？くらいでしょうか。
そのため推測になりますが「ハルマゲドンを否定する予言」が直接的な追放理由なのと、懲罰局と言う中央所属の近いメギドがヴィータ体で過ごしていることから、パイモン追放前後かなーと思っています。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-11-25 (月) 23:04:46};
--根拠が少ないのでパイモン追放頃に決め打ちするのもやや抵抗があるものの、今置いている位置が古すぎる気がするのは同意です。他に異論ある方かいなければ根拠不足を引き続き注釈した上で移動しても良いかと思いますが、いかがでしょうか。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-11-27 (水) 00:46:17};
---更新しました。ひとまずイベント時系列のように「時系列信頼度」を低で表記しておきます。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-12-01 (日) 02:35:17};
-ハルマゲドンのことを予言するにしても、ある程度幻獣とかの脅威の噂がないとアイムみたいになるだけだし、バラムかそれよりも後にはなりそう -- {0jxYKE525.g} &new{2019-11-25 (月) 13:44:16};
-ベヒモス後半～Bimiraisanまでに1年弱経ってるのがちょっと驚き
7章前に突入のために長く準備をしててもおかしくないけど、4～5章が一繋がりのエピソードで6章も悠長な展開じゃなかったから画面外で結構時間が経ってるんだなって -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-11-25 (月) 14:03:38};
--移動手段が馬車だと上等の世界だし基本ちょっとしたイベントくらいでもそれなりの日数かかってるはずなんよね。 -- {DvRbL4cI2pk} &new{2019-11-25 (月) 14:38:25};
-Bシャックスキャラストでマルファスの召喚がイポスとほぼ同時期だとわかりましたね
一応その時は拒否して後から召喚を受けた可能性も残ってますが -- {JckkHa1ZXMA} &new{2019-12-07 (土) 09:57:37};
--あと2章終わりまでで加入済みのメギドが20人ほどとわかったね。配布組以外だと誰が加入済みなんだろうか -- {F/mwahQUBdg} &new{2019-12-09 (月) 15:41:36};
---イポス召喚前の王都到着時で20人より少ないって話だったな。本編で7人、イベントでキマリス・アンドレアルフス・ジニマル・プルフラスの4人、キャラスト描写でアイムも確定、鏡イベントにいたコルソンも半確定とすればこれだけでもう13人。
更に2,3章間の時間軸で既に仲間にいる前提で出演したフラウロス・ゼパル・マルバス・ヴィネ・シトリー・アスタロトの6人も2章終わりまでには加入済みの可能性大。全員数に入れればぴったり19人だけど、王都のゴタゴタの最中に召喚した可能性も高いから微妙か。特にアスタロトは高度な学問を修めてる辺り王都住まいだろうし。 -- {chXX8ckPmlA} &new{2019-12-09 (月) 16:21:38};
-「背中合わせの正義」の時系列なのですが、Bシャックスのキャラストーリー(王都防衛戦)にてマルコシアスが「力になってくれそうなメギドの心当たりがいる」「1人は王都からはだいぶ前に出て行ったらしい、貧乏なほうは居所が掴めず」という発言をしており、前者はアンドレアルフスの事を指している、該当イベントは2章終了後と思われるのですがどうでしょうか
勿論フラウロスの可能性もないわけではないのですが、マルコシアスのキャラストでハルマゲドンを止める頭数に入っていない事と善良なハーゲンティより先に候補に挙げるのは少し不自然かなぁと -- {erl3QYQ/ZJw} &new{2019-12-22 (日) 19:54:36};
--シャックスBを引けなかったのでそちらのニュアンスは分からないのですが、アンドレアルフスが既に召喚済みなら指輪で呼べばいいだけなので候補から外れるということはあるかなと思いました。2周年カウントダウンが時系列でほぼ間違いなさそうなので、1章終了後が有力なのではないかと思います。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-12-23 (月) 23:57:03};
---でもさアニキ、カウントダウンを鵜呑みにすると紡ぎ紡がれし想いがガープに出会う前、村喰らいを追いかけてる最中に寄り道してた事にならねぇ？ -- {oxRgUgw6zZI} &new{2019-12-24 (火) 12:46:32};
-いつの間にか次回予告ほとんど埋まっててありがたいです。あと3章24話と4章25話だけなので確認できる方埋めてもらえると嬉しいです。 -- {xsYG7kV5ohA} &new{2020-01-17 (金) 08:44:25};
-ダンタリオンRのキャラストで判明した情報です。『古代大戦の対話派の調停者がヴィータ体を取っていたため、対話派はその頃から集会の時にヴィータ体になる伝統がある』『ダンタリオンが対話派入りおよび議席獲得した頃には既に、議会場にヴィータ体しか入れない状態になっている。また、前後して先々代の対話派の長ロンガ死亡。フォトン枯渇や棄戦圏はこの時点で既に目立つようになっている。秘鍵の情報はロンガの世代ですでに失われている』『ロンガ死亡のざっと100年後、対話派の長先代のゲケンが暗殺されてダンタリオンに代替わり。同時に議長に就任。この時点で拒絶区画が既に運用されていて、ヴィータ体での生活も普通になりつつある。ハルマゲドン派の活発な活動。アルマロスはダンタリオンを若造と呼んでいるのでダンタリオンよりおそらく長命』『議長になって数十年後、バルバリッサの陰謀でダンタリオン追放。これが本編の12年前』これらの情報を総合すると、だいたいダンタリオンはだいたい200歳前後、長くとも300歳は行っていないと思われます。意外と若いです。 -- {ok5y9Em8g7g} &new{2020-08-01 (土) 11:24:30};
-「心惑わす怪しき仮面」は7章直前の時系列だと思われます。
73話・5よりプルフラスはメフィスト達から「明るくなった」「前ほどサタナキアサタナキア言わなくなった」と言われており、確執が解消された後らしき描写がされています。 -- {hw.hFGzH8kw} &new{2020-09-17 (木) 09:04:02};
--8章だけど遠征隊編成時の回想だからシーンの時系列は7章直前ですね。ただ「いつより後か」の情報が依然ギギガガスの後のカカオの森の後までしか確定しないので、実は大地のソナタの直後ぐらいの可能性も残ってる・・・かも -- {BVD1IZUZE/o} &new{2020-09-17 (木) 09:36:10};
---Bウェパルのキャラストから見ても、サタナキアの優先順位は他の団体行動を阻害しない範囲に留まるようなので、防衛戦の別行動は指標になりませんし、いつ以降かの情報が確かに他にないですね… -- {hw.hFGzH8kw} &new{2020-09-17 (木) 10:15:26};
-79話･5にて　カソグサ「大罪同盟を分裂させて、蛆が議会掌握を進めた時期…　それを『外』から監視してるはずの永久議席、アルスノヴァの巫女が議会を追われたそうよ」とあるため、ベリアル追放は大罪同盟崩壊後になるでしょうか？ -- {qAqCX8FfXC6} &new{2020-10-27 (火) 01:04:39};
-7章8章の間にイベント差し込めるタイミングがないから6章7章間がどんどん濃密になっていくな…まあそのタイミングと確定してるものはそんなにないけど -- {Xyk9vb8S/Jo} &new{2020-10-29 (木) 18:32:07};
--8章前は切迫した問題もないし差し込める隙間ありそうだけど、なかなかイベントないね
メギドラル駐在メンバーで矛盾があるとか…？でも鏡イベントやってるしな… -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-10-29 (木) 18:48:02};
--ただ今回のイベントは「「子育て旅団」か…モラクスも言ってたっけ」というソロモンの発言から、7章より後なのは確実だと思うけど
モラクスが子育て旅団について話すのは7章1節のことだし -- {kCZXDrob/v2} &new{2020-10-29 (木) 21:52:02};
---暴走児イベは8章1節の間だと思う　またメギドラルに行けば～みたいな話をウェパルがしてたから一回帰ってきてるタイミングで、「俺もいつか出会うのかな、生まれたてのメギドとか…」とソロモンが言ってるので集団発生の洞窟に行く前かな -- {qAqCX8FfXC6} &new{2020-10-30 (金) 10:15:25};
-フルカネリイベント、冒頭でメギドラルに行く前って言ってるからいつもの6～7章間かな
ギギガガスを代表として各イベントではソロモンがのんびりしてる感じの事があるけど、数が増えてきて過密スケジュールになってきている -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-17 (火) 16:52:24};
--魔宴イベ（前回のネズミ狩り）も６章～７章間だから、もしかしたらここの合間ってかなり長いのかもね
アジトの修繕、作戦と分担の計画、その他諸々とかあって６章３節のソロモンがアジトに帰還するシーンから出発（ジズやカイムが出てくるシーン）まで半年くらいかなって思ってたけど、半年では済まなさそうな感じ -- {k3XN3eTerOQ} &new{2020-11-17 (火) 20:40:07};
-質問箱のアスモデウスがイポスを引きつれていった共同戦線、アスモデウスが追放前にヴァイガルドに行ったことがあるのを考えると最低400～500年前のどこかで、その頃にトーア公が武勲をたてた戦争時代があり、かつトーア公国の独立時期もそのあたりとなるわけか -- {OJ6NnxS6.QY} &new{2020-12-08 (火) 11:57:31};
-「デカラビア、最後の咆哮」の公式ポータルイベントページ（https://megido72-portal.com/ev/20201211）で「６～７章の間」って明言されましたね。
前編の描写からして７章前と既に推測されてますが、公式から時系列が明言されたことは併記していいと思います。 -- {k3XN3eTerOQ} &new{2020-12-12 (土) 12:21:13};
-今回のイベントはかなり時系列の決め手がないね…確定ポイントはトーポを知ってたからその笑顔以降ってだけかな？
あとは推察ベースだけど子育て旅団について知識があったほうが自然だから7章後の可能性がちょっとあるような気がする -- {o0v3TOe1kFg} &new{2021-01-02 (土) 22:57:32};
--って思ったら8章以降って公式のあらすじページで言ってたわ。フォルネウスの復活を見た後だったのか…そりゃ召喚で何とかなりそうな気もするわ -- {o0v3TOe1kFg} &new{2021-01-02 (土) 23:04:04};
-今の年表だと大罪同盟発足→アルス・ノヴァ崩壊となっていますが
ベリアルは旧議会が新体制に残した永久議席を継いだ最後の継承メギド(63話　END)＝最後の継承と言っている以上、それ以前の継承者もいることになるので、旧議会崩壊してからベリアルの議席を継承まで期間が空いている
ベリアルはヴィータ体に関して疎かった(ベリアルキャラスト他)＝ベリアルはビルドバロック時代の当事者ではない可能性が高い
大罪同盟は崩壊した旧体制から引き継がれた知識の継承者たち(63話)＝旧体制崩壊は大罪同盟成立よりも前
オロバスは誰よりも長命で、メギドラルの中央議会がアルス・ノヴァからマグナ・レギオに移行した当時からずっと存在していた(【２周年】メギド質問箱)
＝誰よりも長命に大罪同盟組がどこまで入るか不明だが、最低限ベリアルとアスモデウスは入るはずで、彼女らはアルス・ノヴァ崩壊時は存在していない可能性が高い
カトルスについて議論していた時代から戦争社会へ移行があり、オロバスは移行期に存在していた(75話 1)＝おそらくこれが旧体制の崩壊
以上を踏まえると
ビルドバロック→オロバス誕生→アルス・ノヴァ崩壊→マグナ・レギナ発足→大罪同盟成立(アルス・ノヴァ崩壊自体が罪の一つ？)→アスモデウス誕生と大罪同盟の盟主継承＆ベリアル誕生と永久議席継承
の順だと思われますが、逆に大罪同盟成立→アルス・ノヴァ崩壊と思われる情報はありましたっけ？
一様、ベルフェゴールがビルドバロックを懐かしむ(63話END)＝ベルフェゴールはビルドバロック時代から存在していた可能性が高い
がありますが、大罪同盟成立がベルフェゴール誕生よりも前という情報が出ていないと思われるので、大罪同盟成立→アルス・ノヴァ崩壊を決定づけるには足りないと考えられます。 -- {X6J59Rbo44s} &new{2021-01-09 (土) 00:47:37};
--そもそもビルドバロック自体がペルペトゥム滅亡に伴い興った文化だからペルペトゥム滅亡＝大罪同盟結成だからアルス・ノヴァ崩壊がビルドバロックによるものである以上それ以前の出来事である大罪同盟発足が先
あとベルフェゴールはビルドバロック時代より少し後に生まれたのはベルフェゴール本人のキャラストで判明してる（正確にはユフィールとの会話からその可能性が非常に高い、にとどまるけど） -- {sm66OjjXvj.} &new{2021-01-09 (土) 03:15:13};
---ペルペトゥム滅亡＝大罪同盟結成と断言されている場面ありますか？
ペルペトゥム滅亡は継承される罪の一つではありますが、大罪同盟の継承するものはそれぞれ異なる以上、あくまでアスモデウスがペルペトゥム滅亡の罪を継承しているだけでも矛盾しないと思います
マモンの継承する秘密もペルペトゥム滅亡以前というよりもかつてカトルスに関して活発な議論していた時期の産物臭い性能ですし -- {X6J59Rbo44s} &new{2021-01-10 (日) 23:37:13};
--追加で48話 冒頭、63話　END、ベルフェゴールキャラスト、80話　冒頭
を確認したところペルペトゥム崩壊から大罪同盟メギドの誕生時期などは下のとおりかと思います（誕生と大罪同盟加入順が同じと仮定した場合）
ペルペトゥム崩壊→
直後に大罪同盟成立　(成立時期は旧議会崩壊後の可能性もあり得る)→
ビルドバロック→
アルス・ノヴァ崩壊＆マグナ・レギオ成立(アスモデウスらの誕生と前後する可能性がある)→
アスモデウス誕生(盟主の継承条件は異なる可能性はあるためサタンらと前後する可能性がある)→
サタンとベルゼブフ誕生→
ベルフェゴール誕生とルシファー誕生→
マモンとリヴァイアサン誕生
誕生と大罪同盟加入順が同じと仮定した場合 -- {X6J59Rbo44s} &new{2021-01-11 (月) 01:28:18};
---48話　冒頭
ミカエル談　情報源はアスモデウス　又聞きなので情報の確度は少し下がる
・大罪同盟はかつてペルペトゥムを滅ぼすことで自らが罪を被り、ハルマゲドンを回避したメギドたちによる「秘密」を維持するために作られた王たちによる盟約
・秘密を「守る」ためには、それを知る者もまた必要であるため、知識は罪ごと、次代のメギドに引き継がれていった
・大罪同盟は代替わりしつつマグナレギオを制御していた
下の80話冒頭を踏まえるとアスモデウスの秘密についてで大罪同盟全体の秘密ではない可能性がある
旧議会が話題に出ていないが、大罪同盟成立が旧議会崩壊後だからか、脇道になるので省いたか、ミカエルが旧議会を把握していないかは不明
63話　キャラスト
ベルフェゴールはユフィール「ベルフェゴールはビルドバロックよりも少し後に誕生」
ベルフェゴール「サタンからの情報か」
ベルフェゴールはビルドバロックの少し後に誕生のため旧議会崩壊直後に誕生か
サタンはベルフェゴールの誕生時期を知っているためベルフェゴールよりも古参の可能性がある
63話　END
マルファス談　情報源は不明　信憑性は不明だがビルドバロックについて妙に詳しいので、信頼性はそれなりにあると思われる
・大罪同盟は崩壊した旧体制から引き継がれた知識の継承者たち(63話)
旧体制崩壊時に継承すべき秘密が整理され大罪同盟として成立したともとれる発言
80話　冒頭
リヴァイアサン談　当事者なのでワザと嘘をつかない限り情報の確度は高い
・大罪同盟はそれぞれ違う秘密を継承している
・アスモデウスの秘密はペルペトゥム全般　一番重要な秘密で、「成立」「滅亡」の詳細はアスモデウスしか把握していない
・ベルフェゴールはおそらくエルダーについて
・古参ほど重要な秘密を持ち、マモンやリヴァイアサンは新しい方、サタンとベルゼブブは古い
・リヴァイアサンはカトルスという用語を知らなかった、生まれる前とかはどーでもよい
大罪同盟成立時期はペルペトゥム滅亡後は確実
直後か期間が空いたかは不明だが、ペルペトゥムが一番重要な秘密なので、ペルペトゥム滅亡直後説は一番可能性が高い
しかし、エルダーに関する研究成果はペルペトゥム滅亡後から旧議会崩壊までも蓄積があるはずなのでベルフェゴールの秘密の成立時期は旧議会崩壊時のほうが合理的に思われる
カトルスは旧議会で活発に議論されていたことからリヴァイアサンは旧議会崩壊後に誕生の可能性が高い（すっとぼけている可能性もあるが） -- {X6J59Rbo44s} &new{2021-01-11 (月) 01:29:45};
---文章の推敲不足で申し訳ない
大罪同盟成立時期を上ではペルペトゥム滅亡直後としましたが、
「エルダーの研究成果」、「魂の炉」も踏まえると
旧議会崩壊時に戦争社会で不要だが誰かが受け継ぐ必要がある情報を「秘密」として整理して大罪同盟が成立した
というのもありそうな気がしますが如何でしょう？
いずれにせよ 追加の情報待ちですが -- {X6J59Rbo44s} &new{2021-01-11 (月) 01:46:52};
---大罪同盟成立と秘密の継承が必ずしも同じ時期とは限らないんじゃないかな
どういうことかというと、大罪同盟というものは元々ミカエルが語った通りペルペトゥムの滅亡という罪を被り、語り、受け継いでいくものとして成立した
その後ビルドバロックを経てアルス・ノヴァ議会が崩壊した際、旧議会の知識の継承者として当時の大罪同盟が選ばれた（この時のメンバーに最後の大罪同盟のメンバーが居たかは分からない）
つまり成立時はペルペトゥムの秘密のみを継承する役割しか持たなかったけれど、議会の移行と共に「秘密の継承」という役割が後から追加された
あとは「大罪」同盟という名前である以上、ペルペトゥム滅亡が発端じゃないと名前の由来が無くなる点もある程度重要だと思う。48話でバルバトスが言った通り親メギドラル派のヴィータを文明ごと滅ぼした、だから「大罪同盟」。もし大罪同盟の成立がペルペトゥムの滅亡と関係ないならこういう名前にはしないと思う
それと一番重要な部分だけどミカエルはペルペトゥム滅亡の「当事者」。だから大罪同盟についてはアスモデウスからの又聞きじゃない。だから本人の言う通り、当時ペルペトゥムを滅ぼした罪を被ってハルマゲドンを回避した王達の盟約が大罪同盟で、その頃の「秘密」はペルペトゥム関連のみだった。でもミカエルはハルマだからメギドラルの事情を知らず、「秘密」がいつの間にかペルペトゥム関連以外にも範囲が広がってたって事じゃないかな？ -- {MJY5/rNvrHU} &new{2021-01-12 (火) 09:32:58};
-メイン92話の過去話の情報を反映。情報量が多すぎてとりあえず片っ端から書き込んだけど時系列情報としてはノイズが多いかも、余分そうなら削ってもらっても構いません。
あと現状、8魔星成立前後とベリアル追放以後の情報が重複してます。ただこの辺どう区切るかちょっと難しいのとメギドラル情報中心・ヴァイガルド情報中心で混在するのがややこしくてどう整理するかいったん保留 -- {chXX8ckPmlA} &new{2022-01-11 (火) 12:11:37};
-次回予告と冒険タイトルの欄で、1話が（アジト解放前で予告が読めない）となっているのですが
チュートリアル一覧「アジト」に使用されている画像で本番が確認できます。内容は以下です。
飢えた凶悪な怪物…幻獣！
村を襲った仇は森に！？ -- {HGst/8HKKeQ} &new{2022-03-17 (木) 23:12:37};
--遅くなりましたが表に反映させてもらいました -- {19FpL8/25wI} &new{2022-06-28 (火) 17:26:40};
-8章辺りから1章に対しての文量すごいことになってない？ -- {EDs/unCXOQk} &new{2022-08-16 (火) 13:39:09};
-ガープの結婚の時系列情報（10章以降と設定）が反映されてなかったので移動しました。 -- {WR1ykkzIuck} &new{2022-08-16 (火) 20:52:12};
-2章中のプルフラスイベント（サラ登場）から6章終了～魔獅子～今回のイベントまで半年足らず、って俄かには信じ難いのだが… -- {5GEa05ZI0kg} &new{2022-08-31 (水) 01:28:56};
--4章～魔獅子（アジト修復）が割と詰まってるから半年に収まるっちゃ収まるんじゃない？
…とは思ったけど、そうするとBEHEMOTHとBimiraisanの時系列的にここから半年以上の間に起こったイベントがギギガガス～獣たちの3つだけになるのか
それは確かにちょっと足りない感じがするな -- {o0v3TOe1kFg} &new{2022-08-31 (水) 04:45:12};
-ガープとイーナの結婚式におけるリジェネレイト「前」のフォルネウスの存在についてはどう解釈しますか？ -- {3iVxwEfvRNo} &new{2022-12-10 (土) 11:17:02};
--どのイベントだったかうろ覚えだけど、ウェパルも「前の服装」くらいで流してた事もあったようにリジェネレイトは不可逆なものではないので、深く考える必要は何もないかと。（今後深く考えるべき情報が来る可能性も否定はしないけど） -- {uIrpYziKgZI} &new{2022-12-10 (土) 12:00:22};
--5周年イベでプルソンもアムドゥスキアスもリジェネレイト前に戻ってるし決して全てのキャラがリジェネレイト後維持という訳でもなさそうだからなぁ
正直衣装のみで時系列断定はするべきではないかなと思う -- {WR1ykkzIuck} &new{2022-12-11 (日) 12:30:30};
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