コメント/オリエンス

オリエンス

• かわいいよね、この子。 -- {Fg.ynG7KDMk} 2019-10-29 (火) 21:02:34
• 覚醒スキルって消費したバレットの効果って個別じゃなくて全体にかかるんだよね？多分。　そうだと嬉しいなぁ（２ゲージとはいえ教官奥義５回もやるのはめんどくさげ） -- {A548nkk0wDw} 2019-10-29 (火) 23:18:28
  • 個別じゃない？全部乗るんだったら4種類のバレット全部作るととんでもないことになるよ -- {PEs73AuvHeA} 2019-10-29 (火) 23:35:44
    • むしろ複数バレットでとんでもないことができる想定のソートかもしれないし、実装してみないとなんともだね
      とんでもないことなら協奏がすでにとんでもないバフかかってるし… -- {HCWQZhvsXHc} 2019-10-30 (水) 11:33:02
  • ゲーム内ヘルプのバレットアーツのとこの一番下に・バレットが同時に複数消費される場合、消費されたバレットの効果が同時に発動します。
    ってなってるから多分同時に効果でると思う -- {SCyx/Flwjh2} 2019-10-30 (水) 11:40:54
    • 同種のバレットは合算されるのかどうかが問題ですね、Rフォカロル奥義のバレット10個で固定28000ダメージを10連発できるのかどうか -- {umhUbY944Ao} 2019-10-30 (水) 12:32:39
• オリエンス自身は奥義でしかバレットを作れないのがネックだよね。リーダー運用の場合、他のバレット作成メギドをＭＥに乗せて、自分はスキルと覚醒スキルでバレット効果をばら撒く感じかな。 -- {38UlndI3NEs} 2019-10-30 (水) 11:23:50
  • ゲージの重さと覚醒スキルの倍率的に単純比較はできないけど弾1個で全体に弾効果と帯電撒けるフルフルがいるからなぁという感じ -- {m8uCOMyUN9Q} 2019-10-30 (水) 12:51:04
    • ああでもオリエンスはリーダーだと初手覚醒なのか　教官いればバンバン覚醒スキル撃てるね…… -- {m8uCOMyUN9Q} 2019-10-30 (水) 12:56:26
• あくまでイベント勢だから全てじゃないけどなんか今までにあんまりないタイプのキャラクター像だな
  なんていうか。若いよな。 -- {DwmcUVHRpFY} 2019-10-30 (水) 20:09:59
  • わかる、とても若い。思考がまだ固定されてないのかいろんな意見に揺らいでる。
    今の状態はただの青年ヴァータと変わらないわ。
    すき -- {dADOJIclD5Y} 2019-10-30 (水) 20:50:22
• 現状、バレットの運用にかなり手間がかかってめんどくさそうって感じだけど、実際の使用感が気になる -- {6vsHc0/TjZ2} 2019-10-30 (水) 20:59:27
• 現状だとゲージ4の覚醒スキルと奥義で2個ずつしか作れないから、覚醒スキルでロマン砲するのに時間がかかりすぎる。今後の追加で微妙効果の弾でもいいから協奏のＲクロケルみたいに何しても弾が作れるキャラいれば楽しそう -- {p.qV7EF33Q2} 2019-10-30 (水) 23:37:02
  • とはいえ、バフなしでも2250×10の上にバレット効果が乗って汎用特攻持っててカウンターだからあまり簡単にできすぎるのもやばそうなんだよなぁ
    状況によってバレットを使い分けるのも楽しそうだし、個人的には手軽さよりも質を重視した展開の方がうれしいかな -- {PEs73AuvHeA} 2019-10-31 (木) 03:03:23
  • フォカロルRがスキル一個で飛行特攻２つ精製出来るらしいからそれまで我慢かな。
    奥義の方も固定ダメージ追加バレットで相性良好 -- {bM87FZU8coA} 2019-10-31 (木) 06:18:51
• 特性強くない？　素早さこそ並程度だけど底上げする手段は結構あるし。 -- {ITa1w7RsTIA} 2019-10-31 (木) 01:32:45
  • リーダーにして開幕奥義するだけで速度110%upだからなあ。強そう。 -- {9lScjq7DT/w} 2019-10-31 (木) 08:42:18
• イベでさらっと仲間になる言ったけど、この子議席持ちだよね？そんな軽く決めていいのか・・・？ -- {k8COIuW2n.s} 2019-10-31 (木) 01:45:45
  • マグナ・レギオって何議席あるんだろう？衆議院ぐらいなら気軽に辞任もわからんでもない -- {Gz1LmpyydFQ} 2019-10-31 (木) 01:52:34
  • ダゴンの友達ならその軽さも納得できるとこある -- {kCZXDrob/v2} 2019-10-31 (木) 03:04:30
  • がっつり戦争社会の住人だけど新世代だからかあんまりメギドラルにこだわってないみたいだしなあ。 -- {DwmcUVHRpFY} 2019-10-31 (木) 08:51:23
  • まつろわぬ諸王と組むならともかく、議席持ち同士なら同盟組むくらい問題ないんだろうけど、使役関係にあっても議席って持てるんだろうか -- {2/LgRAsVqPo} 2019-10-31 (木) 10:08:32
• 今も普通に人気のあるタイプの性格してるんだけど、ティアマトの影響で「精度の高い00年代ヒロインの再現」って表現したくなる -- {PEs73AuvHeA} 2019-10-31 (木) 03:12:30
• イベントでも直球勝負な感じの可愛さで魅力的なんだけどBアーツがちょっと未知数で躊躇するな -- {.IsHAzPnizU} 2019-10-31 (木) 10:10:46
• 特性もスキルも普通に強いしBアーツが使いづらくてもCゼパルみたいに「タクティカルソートをよくわからなくても防御無視乗せてスキル連打してるとすげぇつえー（モ並感）」っていう評価は最低限ある気がする -- {FfXEDcxqoR6} 2019-10-31 (木) 10:53:05
• ウサギで銃と言われるとFPSのバニーホップとかも意識してんのかね -- {W7Z3poiTItA} 2019-10-31 (木) 15:40:05
  • スキル使用時のカメラ位置がTPSっぽいと思ったし、奥義モーションは洞窟物語かと思ったゾ　マシンガンで空飛ぶのは他にもありそうだけど -- {s.kS2az2NZc} 2019-10-31 (木) 20:21:08
• 素早さが攻撃威力に影響するのってなにげに初めてか？防御力に依存する攻撃はあったけど。
  アミーやアガリアレプトの素早さを参照する攻撃方法が出たらいいなぁ。バランスの調整が難しそうなのがネックか・・・。 -- {Pkq6axFeUpI} 2019-10-31 (木) 15:42:00
• 特性的にエンキドゥやシェルドレイク辺りが相性よさげかな？　素早さ強化するだけで５０％もダメージが伸びるのはいいね -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-10-31 (木) 16:01:36
  • 今まで無駄になっていた素早さ上昇スキルの1T目もこの子のお陰で意味が出てきたね。
    ただし素早さバフ技持ちのナベリウス・ウァラク・教官・グシオンBの4人とも、オリエンスより遅いんだよね…… -- {E4qVO6zAPG.} 2019-10-31 (木) 17:18:38
    • あんまり数は多くないけど素早さデバフも忘れるなよ！
      でも使いやすいのはデカラビアくらいかな　あとアスラフィルライブ -- {Xbr0625.1GA} 2019-10-31 (木) 18:49:11
    • 素早さデバフでもいいならこれは素早さ強制0のゾンビ化の出番では -- {LgXtfRc1vUk} 2019-10-31 (木) 21:14:50
  • そう考えるとリジェネの前の教官とも相性良いのか…。
    教官の嫁なのかコイツは -- {m7XW72dF2hQ} 2019-10-31 (木) 18:18:41
• マモン様オリエンスと一緒に使える性能でオナシャス -- {rbVZJNHnyQM} 2019-10-31 (木) 16:03:27
• 新たなスカイエンパシストが生まれてしまった -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-10-31 (木) 16:09:01
• 奇しくも某アイドルゲーも今日からフェスガシャ（確率アップ）で、新たに追加されたSSRの中の人が立花さん。謎のシンクロニシティやわぁ。 -- {E4qVO6zAPG.} 2019-10-31 (木) 16:27:37
• 七章三節できっとマモン様が仲間になる、そしてバレット持ちだと信じて引いたけど強い。バレット生成が簡単にできるメギド手に入れたら覚醒スキルの中毒性凄そう。 -- {pcOa8pQh9Gw} 2019-10-31 (木) 16:36:22
• 信じて送り出した参謀が、銃にドハマりして敵軍に自軍の情報を渡すなんて…… -- {ff6gMctMF5U} 2019-10-31 (木) 17:35:49
• お迎えできなかった(T_T) -- {1REe7q8XshA} 2019-10-31 (木) 18:02:23
• 地味にME以外でダメージ倍率乗せれるのって珍しいな、数字以上に恩恵大きそう -- {m7XW72dF2hQ} 2019-10-31 (木) 18:45:50
  • Cマルコの奥義で試してみた。的は1-6のヘルハウンド。ハニワ持たせてデトネ＋レッドウイングかけて24000ダメ。オリエンスのMEでゲージ3になるし、結構強いぞこれ -- {RKnVH4J1VI.} 2019-10-31 (木) 19:53:40
• 素早さが真ん中ぐらいだから半分のキャラに特攻が刺さるって凄くね…？ -- {YoTPZWTg06E} 2019-10-31 (木) 20:46:24
  • 開幕奥義したら90%Up、更にMEで20%Upだから計算上は1T目は1171まで上昇する。まさにラッシュって感じだな。惜しむらくは現状バレットアーツ自体が速攻に向いていそうにない点。
    2T目までにバレット10個以上生成して覚醒スキル撃てるようになるには、さらなる生成メギドの登場が待たれるな。あ、教官は引ける気がしないです。 -- {3lLH4KKvsJA} 2019-10-31 (木) 21:15:48
• 魂の護符要求数にﾋｴｯとなった人は多いはず -- {OwBIQgzLzXM} 2019-10-31 (木) 21:40:33
• これ覚醒スキル、別種のバレット効果は全弾に適用されてるのはヘルプ通りだけど、もしかすると状態異常とかの判定は弾毎にやってる可能性があるな
  とりあえず強化解除は1発目で発生してそれ以降の弾はダメブロとか防御力アップの影響を受けなくなる -- {PEs73AuvHeA} 2019-10-31 (木) 22:14:41
  • 連続攻撃系の技みたいな何連続ダメージみたいな表記が無いし、1発毎にランダムだから1ヒットの攻撃を個別に10回ってことなんだろうね。 -- {iAo.nVzyVjs} 2019-10-31 (木) 23:32:44
  • 赤月の残党兵長が2×2で別判定だし、上の人が言ってる通り10×1じゃなくて1×10なんだろうね -- {9rMwFWmitKc} 2019-10-31 (木) 23:42:34
  • 自己レスだけど状態異常も個別で計算してるっぽいなぁ。感電とかも複数回出てたりする -- {PEs73AuvHeA} 2019-10-31 (木) 23:56:25
  • 持ってないからわからないですが、それってレイガンベレットすごいむけたりします？ -- {Gz1LmpyydFQ} 2019-11-01 (金) 02:37:16
    • 試したけど剥きエビはできなかったよ。シフトがレイガンベレット側の行動だから覚醒スキルが終わった後に改めて1枚剥けるだけ -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-01 (金) 10:44:51
• 試しに列化して覚醒スキル撃ってみたのだけど、ランダムでなくなるっぽい？
  前列4後列1の相手で後列タゲして撃ったら後列が落ちるまで後列にしかあたらなかったので… -- {RMUuuiANIfk} 2019-10-31 (木) 22:17:47
• マモンは何かスキルでリロードとかして溜めたエネルギーに応じて奥義の威力とか攻撃回数上がったりみたいな想像してたらオリエンスが似た感じで来たからすんごい欲しい。あと覚醒スキルがアマミヤ先生過ぎて草 -- {ywbXRYkjKks} 2019-10-31 (木) 23:52:22
• 今度でる教官のスキルも考えると、全部のバレットを盛り込んだ覚醒スキルはダメージを50%上昇＆強化解除＆防御力80％無視＆80％感電＆防御力低下＆飛行特攻＆レベル×40固定追加ダメージのかばう無効ランダム10連撃となるわけだ、更に今後追加されるキャラで更に拡張される・・・と、フェイタルブレードも真っ青な浪漫っぷりだな！フェイタルバレットとかに名前変えない？（全員に1回づつバレット作成させるムーブをする必要があるが、オリエンス奥義以外は割と繰り返しやすいのもポイントやね） -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-01 (金) 00:20:12
  • 最初のダメージ50％上昇は60％上昇の間違いです、お詫びして訂正いたします。　・・・それにしてもこれに特性のダメージ＋５０％まで加わる可能性があるのか・・・コワイ！ -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-01 (金) 00:25:57
  • 準備に手間はかかるけどロマンがあるな…バレットタクソのメインアタッカーになれるな！
    とはいえ、今の所バレットアーツ対応メギドは耐久向けの補助効果とかは持ってないし、点穴みたいに別のメギドで守りつつ2、3人でバレット溜めていくのが安定しそうだから、あらゆる効果全部盛り！とかは難しいかもだけど。 -- {iAo.nVzyVjs} 2019-11-01 (金) 00:32:08
  • 60%睡眠のラパンも忘れないであげてね -- {lfjv3HQLr7k} 2019-11-01 (金) 01:15:01
  • 色々盛れるから逆に何を盛るか悩むメギド、弾の種類もあるし、本人にかけるバフも考えないと -- {MqUgGfA6CBo} 2019-11-01 (金) 01:20:07
  • 2ターン＆バレット4発でアスモデウスぶっ倒している動画見つけちゃって戦慄・・・思った以上に火力やばいな -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-01 (金) 01:56:20
    • バフ盛り盛りでリリィに10連撃ち込んだら2.5匹分のダメージ出すのも見たよ、ダンタリオン奥義使ってたのを差し引いても凄い火力だ。考えたら2倍撃10発ってだけでニバスのクラブ16本分ぐらいの威力だしな・・・ -- {fDrw./sBwsc} 2019-11-01 (金) 12:49:28
• バレットアーツは1フォトンでバレットを幾つ消費できるかも大事なところなんだな……思ったより奥が深そうなタクソだ -- {xVlYju/5RcY} 2019-11-01 (金) 01:50:40
• キャラストは再びヴァイガルドに来て楽しくやってる光景を期待したらエンキドゥイベの裏側じゃねえかこれ。
  ネビロスもバインバインの美人さんだし色々予想外だった -- {p.qV7EF33Q2} 2019-11-01 (金) 03:23:37
• MEをアンドラスに踏ませてワントップさせるの結構相性良さそうかな？中長期戦想定するキャラなのかはまだ分からないけど…思った以上に火力出るみたいですね -- {LIfYs1xc1zY} 2019-11-01 (金) 06:41:26
• マモンやネビロスはフォトン一つでバレット生成なのか複数消費のアタッカーなのか、もしくはその両方か。教官だけがスキルで生成できるってことは無いと思いたい。バレット関係が色々ドストライクすぎて気になってしかたない。 -- {pcOa8pQh9Gw} 2019-11-01 (金) 07:04:32
• うちのオリエンスはぼっちだしバレットの代わりに音符が出るけどラッシュスナイパーだしオリエンスで問題ないな！
  あとSSRオリエンスも二回来たけどサバトって一体何なんだ……？（哲学） -- {TcfGdPUl4y.} 2019-11-01 (金) 09:16:21
• まだうちのアジトには来ていないんだけど、オーブはエンキドゥつける感じなのか、と思ってた。 -- {TaZYppYTGY2} 2019-11-01 (金) 10:01:40
  • 実はエンキドゥはかなり敵を選ぶオーブだと思ってる
    エンキドゥの有無で特性が決まるならもちろんつけるべきだけど、そうじゃない敵もいくらでもいるのに「エンキドゥが最適！」とは言えないかなぁ -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-01 (金) 10:39:30
• >>キャラスト　最初は凛々しい女騎士という印象のあの人が最後には完全にギャル堕ちしてて草　育ててたチリアットさんマジ悲惨ですね・・・（しかもこの後エンキドゥイベで死亡という・・・南無） -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-01 (金) 11:11:36
• オリエンス、魂の護符要求しすぎ。100枚ぐらいがみるみるなくなって、まだ足りない -- {IDMvmYW3koI} 2019-11-01 (金) 12:16:18
  • 重火器トリガーハッピーのくせにお前は符術士かってくらい要求してくるのマジなんなのw -- {Z71LM3ewftQ} 2019-11-01 (金) 15:21:06
    • スカイエンパシストの業故・・・ -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-01 (金) 17:12:37
  • 幸いE3でそこそこ落ちるけど125枚は流石に笑う -- {2WA.yJO8ksw} 2019-11-01 (金) 17:45:00
• 動画ですげー火力出しててびびった -- {rbVZJNHnyQM} 2019-11-01 (金) 13:09:10
• リジェネ教官来たら理論上1ターン目でバレット6の覚醒スキル使えるから楽しそう、確率アタック追加必須だから難しいだろうけど。 -- {hJCfUUAfd.2} 2019-11-01 (金) 14:10:10
• 勝利モーションの乱雑な構え方に惚れる -- {kC.P1T0DKZQ} 2019-11-01 (金) 15:10:24
• サバトでこの子しか出ない……!!
  い、いや全然嬉しいんですけどこの子しか出ない!? -- {4aE.1BVGzQk} 2019-11-01 (金) 16:22:02
  • わかるマン。最初の10連でいきなりこの子が二人出たわ -- {9lScjq7DT/w} 2019-11-01 (金) 18:10:03
    • 俺かな？ -- {ol81k/Z0aQg} 2019-11-02 (土) 00:29:15
• オリエンスの戦い方って人数が増えるほど強くなるわけだから軍団の人何人か連れてきてヴァイガルドのヴィータに教練つけてもらったら、かなりの防衛力になりそう　問題は技術力と量産力か・・・ダディオやネルガルに頑張ってもらうか！一部の地域は機械加工得意らしいし（飛空艇つくれるならいけるいける） -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-01 (金) 17:17:43
• オリエンスさんとティアマットさんのドロドロした絡みが見てみたい‼︎ -- {xK55Qo6wJLU} 2019-11-01 (金) 18:37:39
• チリアット様が更に好きになるキャラストだった…つくづく惜しいメギドを亡くしたものだ -- {2WA.yJO8ksw} 2019-11-01 (金) 18:56:43
  • 立場と思想的に絶対に無理だったろうけどどうにかして仲間になってくれる展開あればなぁって思ってしまうくらいには惜しい -- {1RJYH201qIU} 2019-11-01 (金) 22:44:37
• 動画見るとアガレスだけでも十分すぎる火力だから自由枠3つで対応力も高いな -- {xz9AWXf65Xo} 2019-11-01 (金) 19:12:50
• 色々な敵を射殺する動画が複数出てきてるけど、現状でもお強いし教官も控えてるしで末恐ろしいなこの子 -- 　?{ub7LsJTU3Ew} 2019-11-01 (金) 19:39:57
  • バレット使用に長けてる子だから今後バレット生産メギドが増える度に使用用途が増えると考えるとマジで恐ろしい…… -- {xVlYju/5RcY} 2019-11-01 (金) 20:25:46
  • ボム無しでジャガノワンパンはヤバイ
    覚醒スキル今からでも全体化不可にした方がいいんじゃないかとさえ思った(震え声) -- {.19xKotRt/E} 2019-11-01 (金) 23:10:16
    • まぁこれだけ全力でバフ持って介護した後のロマン砲ならこんなものじゃない？って思う、どっちかというとやっぱフォラスが（ｒｙ -- {1RJYH201qIU} 2019-11-01 (金) 23:24:40
    • ゆーてニコニコにあるジャガノの動画、すばやさダウンさえ食らってなきゃフォラスじゃなくてレッドウィング持ったクロケルでOKだからな
      1発で武器共が落ちて残った6発でジャガノのキルラインに足りる。やばすぎ -- {PEs73AuvHeA} 2019-11-02 (土) 00:02:44
  • でも現状で火力は充分すぎる位あるから教官がいてもオーバーキル感がある。 -- {l40xEvQa.EA} 2019-11-02 (土) 04:12:43
• キャラストを見るに結構な人たらしもといメギドたらし　統率者としての能力も高いんだろうね -- {MoamdGeGQs.} 2019-11-01 (金) 20:55:16
• キャラストもう1話使って、イベントストーリー終了後のメギドラルに帰ったオリエンスと軍団の話を見たかった -- {3KejV7f.Z52} 2019-11-01 (金) 22:15:40
  • ホーム画面の会話では形式的には軍団も仲間になったみたいだし円満に終わったんだろうなって気はする -- {XP1jPahziZ.} 2019-11-02 (土) 11:24:32
• 上がってるリリィワンショットとかジャガノワンショットのキャラは持ってるんだけどあれってどんな手順でドリブンすればいいんだ？ -- {4MziQnF7l.6} 2019-11-02 (土) 01:45:58
• 議席持ちの割にチョロくて不安になる子。サキュバス、ティアマト、オリエンスとイベのたびにピンク髪をたらし込むモンモンには脱帽だぜ -- {nOEAI8TSxIc} 2019-11-02 (土) 03:02:09
• そういやこいつのバレット覚醒スキルって連続攻撃？単体攻撃？ -- {gwdMR4WzwxQ} 2019-11-02 (土) 05:39:13
• 現状オリエンス、アガレス、ゲージ加速要因は必須でアンマリも出来れば欲しいから自由枠は１つか２つかな -- {6vsHc0/TjZ2} 2019-11-02 (土) 06:33:35
  • 猛撃あるからアンドロマリウス必須ではないかな -- {gxq5mC2yzdw} 2019-11-02 (土) 10:07:55
    • 猛撃１ターンだから、２ターン目で殴りにいくときは必要かと -- {6vsHc0/TjZ2} 2019-11-02 (土) 11:44:29
• ラパンも可愛いし、相性いいし、オリエンス出た後も無理してでもラパン狙ってよかった。コーヒー3杯(分の課金)注文したから、3回触る権利をもらったよ -- {YZbVsMVURQM} 2019-11-02 (土) 07:56:23
• 覚醒スキル、これを全体化できるとか知った時は寒気がしたんだが。もしかしてこのメギド、このゲームのバランスを大きくひっくり返すのでは？ -- {YZbVsMVURQM} 2019-11-02 (土) 08:05:00
  • 覚醒スキルの倍率2倍。倍率2倍の連続攻撃の例を出すと、ラウム奥義で3連続。バレット4発ならフォトン効率に大差ないと思うけど、6発以上の火力効率がものすごい。 -- {bPjVuNkiLxA} 2019-11-02 (土) 10:38:46
  • さすがにそこまではない。スキル1個でバレット2つ出せる教官が来ても、バレット10溜めるのにフォトン5つ、本人覚醒にフォトン最低2つ、覚醒スキル撃つのにフォトン1つ、さらにバフ用フォトンが必要だから最適解でも3T以上かかるし、これだとスキルに偏りすぎてる。強いけど勝ち筋のひとつ、くらいの立ち位置だと思うよ。 -- {Uw.nvTDy1aE} 2019-11-02 (土) 10:43:26
    • 速攻ワンパンってより間に強化解除挟んでも問題ないのがいいところやない -- {iB7BPu59O/k} 2019-11-02 (土) 12:43:31
  • 1回の行動で大火力、かつ条件を満たせば広範囲に叩き込める。いくつかの大幻獣や強敵のギミックを突破できるのは確かだとおもう。
    ただ、オリエンスの攻撃自体は普通の物理攻撃だから、火や雷みたいな弱点を持ってる敵とか特定のギミックを利用することが想定されてる敵は正規の方法で戦った方が楽な場合も多いかも。 -- {iAo.nVzyVjs} 2019-11-02 (土) 11:05:45
  • 初期からいるフォラスとかいう男のせいで麻痺してしまってるけど、どっちかって言うと全体化バフがやっぱり頭おかしいと思うんだ -- {xVlYju/5RcY} 2019-11-02 (土) 15:30:47
  • 手間がかかる分だけ強い、なのでそれほどではないかなあ。　モッさんの突風奥義みたいなお手軽さや、協奏みたいな継戦能力はないから適材適所
    全体化眼鏡に関してはバレットとか関係なくゲームバランスころころしてるよ -- {Xbr0625.1GA} 2019-11-02 (土) 16:10:36
• なんか至る所で大幻獣短T攻略が量産されてて怖いくらい強いな……アガレスバレット有れば80%防御無視も入るし、役に立つのかと思っていた金のアマルティアの3%無視も無意味じゃなさそうだ。 -- {3lLH4KKvsJA} 2019-11-02 (土) 11:07:32
  • 自分でも気持ちよく大幻獣瞬殺したいのに、メンバーたりないんですけど！皆良く覚醒補助とかSSRオーブとか持ってるよね…ガチャへのお祈りが足りない -- {iAo.nVzyVjs} 2019-11-02 (土) 11:15:05
• ほんまソロモンは罪作りな男やで... -- {YrJ5LXrcfGA} 2019-11-02 (土) 13:07:17
• バフ盛った時の火力はマジでヤバイけど、今になって追加された新規タクソの目玉キャラだしこれくらいしてくれるのは全然アリっていうか嬉しい。他の戦術がもう相当色々揃ってる中であえて使う意味が求められるわけだし -- {lwICCnGqCN.} 2019-11-02 (土) 13:10:40
• リリィもジャガノもアガレスCのバレット8発で3ターンで沈めてたで… -- {NayiWKdJmpA} 2019-11-02 (土) 14:42:57
• うちのナベワンコがこの子のために弾を込め始めました -- {5p/Vwx2YH6.} 2019-11-02 (土) 16:07:36
• 何が一番ヤバイってまだリジェネ教官実装されてないのにこの破壊力という事（というかネビロスさんやマモン様来たらどうなるんだ・・・将来性バッチリだな）　 -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-02 (土) 16:49:33
  • 火力は現時点でも十分だから、固定ダメージ以上にスキルでお手軽バレットの方が重宝しそう。ダメージの方もヤバイけどね。 -- {iAo.nVzyVjs} 2019-11-02 (土) 17:01:47
  • 1スキルで2バレット→2倍率2回相当であり、二バスレベルLv4スキル並みの効率。加えてバレット効果がのる。 -- {bPjVuNkiLxA} 2019-11-02 (土) 17:28:37
  • ヴィータ体の将来性は・・・？（射殺） -- {9NiUT7RyszE} 2019-11-03 (日) 14:42:09
    • これはある意味考察系のページでやるべき話なんだけど、メギドラルで使われているヴィータ体って成長しないはずなんだよね（ベルさんのキャラストでのコーちゃんが代表）
      なので成長ではなく乗り換え、交換が正しい　これが意味するところは、オリエンスはいつでもボンキュッボンに変身できるという事だ…… -- {Xbr0625.1GA} 2019-11-03 (日) 14:48:27
• 次回〆チケでリジェネも含まれれば迷わずフォカロル取るんだけどなぁ……こないだの〆チケで前月のマルチネ対象だったからリジェネ含まれれば交換対象だろうし。サバト以外回したくないんだよね -- {6vsHc0/TjZ2} 2019-11-02 (土) 17:54:00
  • 去年の1周年チケットでは10月31日までのSSRオーブを祖メギドだったから、今回も多分オリエンスまで -- {qEDJksnO95s} 2019-11-03 (日) 09:33:24
• オートだと最初にアタックだけしかなくても他キャラに分散して奥義使ってくれないんだが。そのくせスキルがあると最優先で取りに行くんだがツンデレだからなのか？ -- {Cpr2/cvwCFg} 2019-11-02 (土) 21:09:22
• 他タクソ揃ってるとわざわざ使うほどの魅力はない -- {yotbioUDCYs} 2019-11-02 (土) 21:40:53
  • そりゃ環境整ってる既存タクソと出たばかりで頭数のいない新規タクソ比べたらそうなるのでは… -- {lPOJmzErqL2} 2019-11-02 (土) 22:30:38
  • 優男(バルバル)とおじさん(イポス)より断然魅力あるだろ。何言ってんだ。 -- {FJERqGkH5ok} 2019-11-02 (土) 23:27:50
  • 協奏以外のタクソには既に追いついてる感ない？ その協奏にしたって、協奏の継続火力とバレットの瞬間火力で使い分けできるし -- {xVlYju/5RcY} 2019-11-03 (日) 01:35:40
  • いやぁ今後追加されるマモンやネビロスが入るだけでも魅力ありありですわ -- {fNlEbFkhfZQ} 2019-11-03 (日) 02:17:42
  • タクソ実装初期メンバーで大幻獣を短いターンでぶっ飛ばしている時点で魅力ありまくりなんだよなぁ・・・・ -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-03 (日) 02:58:03
    • つべに上がってた雷サソリEX1Tキルは目を疑った -- {3lLH4KKvsJA} 2019-11-03 (日) 08:34:21
  • 逆にオリエンスが特殊すぎてタクソの魅力があんまり伝わってこない感じも…
    バレットの強さよりオリエンスがやばいだけというかなんというか -- {TGuSHSFhvfI} 2019-11-03 (日) 05:15:42
    • Bバレ使ってマルコシアスでジャガノワンパン動画もあったし、Ｃアガレスのスキルでアシュトレト討伐とかもあるので好きな銃使いを活躍させたいって時に使えるタクソではある -- {niIkUOW/NpA} 2019-11-03 (日) 11:26:24
    • 銃使い(銃を使うとは言っていない)　非銃系Ｂアーツキャラの武器に炸薬機構付けてほしいなぁ -- {FJERqGkH5ok} 2019-11-03 (日) 17:15:45
    • アヴェンジャーズのホークアイみがあってアーツ矢好きよ -- {iipxrpCkaiY} 2019-11-03 (日) 18:02:08
• オートとは相性悪いけどこの高火力はすごいな…点穴、怒闘ぐらいの強さはありそう -- {hOliEbGJLyY} 2019-11-03 (日) 04:04:07
• 高火力出そうとするとパーティー全体が脆いから相手が範囲攻撃連発してくるとしんどそう…使用感は溜め込んで撃つかんじだから点穴、Hボムぽいかんじだな -- {hOliEbGJLyY} 2019-11-03 (日) 04:48:42
  • ヒールバレットとかシールドバレット・バリアバレットとかいう頭おかしいのが実装されて防御も何とかなる可能性大 -- {hJUjrdGwqfw} 2019-11-03 (日) 12:00:50
    • その辺来てくれたらありがたいな……回復はオリエンスが撃つと全回復レベルになりそうだけど、バリア系なら重ね掛け出来ないから壊れって程でもないし -- {3KHN6OtoWYw} 2019-11-03 (日) 12:16:23
    • イメージ的には威嚇射撃とかでフォトン破壊して欲しいかな　耐性引っかかっちゃうけど -- {Xbr0625.1GA} 2019-11-03 (日) 14:00:57
• Hボムは溜め込んで爆発だなーしかしオリエンスいないと強化解除されないバフだなーバレットは -- {hOliEbGJLyY} 2019-11-03 (日) 04:57:57
• 覚醒スキルの弾一つ一つに全てのバレット効果乗るのまじ無法じゃん
  運営ちゃんエアプかよ -- {e8oZdMIG10A} 2019-11-03 (日) 10:11:56
• 試遊してみたけどバレットアーツの供給役・使用役、この2人にゲージ供給する役で今のところ3枠使うから耐久性にやや難ありなタクソって印象だな
  その代わりバレットは永続だから回復に1ターン使ってもいいし、途中で一回放出して取り巻きを処理できるって辺りが他タクソと比べた時の利点だと思う -- {xVlYju/5RcY} 2019-11-03 (日) 10:15:05
• pvpではあるけど、アクィエルと合わすと意外に凶悪 -- {sXQA1kfAcjo} 2019-11-03 (日) 11:06:55
• 今回、アスラフィルと一緒にお迎えしたんだが二人だけで魂の護符200以上要求とか… -- {UHNIBVCe9tc} 2019-11-03 (日) 15:14:54
  • 流行るスカイエンパシー、増えるエンパシスト。決闘のお供にエトワールオレを飲む。 -- {FJERqGkH5ok} 2019-11-03 (日) 16:36:25
    • エトワールオレ甘すぎて笑った -- {a5ruVN6pr2o} 2019-11-03 (日) 18:47:09
    • 角砂糖っぽい物を8つも入れてるからなぁ -- {WdSHzjZZ1gM} 2019-11-03 (日) 19:49:47
  • 加えてCアガレスもやたら護符やらヴァイガルドの焔やら欲しがるから余計きついぜ… -- {LVmHapd/rKk} 2019-11-03 (日) 21:14:50
• 使ってて楽しいかわいい最高！ -- {RpHb1NYwneM} 2019-11-03 (日) 16:34:03
• まさかメギドでこんな明確なぶっ壊れが実装されるとは思ってなかった　アジトTVでも強すぎないようにバランス調整したって言ってたからまさか覚醒スキルが全部乗り仕様だとは思わなかった -- {pnzDxFfHJLA} 2019-11-03 (日) 18:02:31
• 劣化フォトンに致命的なまでに弱いのが今の所一番の弱点かな、チャージが遅れるだけで一気に辛くなる -- {6vsHc0/TjZ2} 2019-11-03 (日) 19:04:52
  • 言うてブエルクロケル入れてアンマリ奥義始動ならチャージ1個劣化してないの取れればあとは劣化しててもヒャッハーできるし -- {n0ZkfLjL6fU} 2019-11-06 (水) 00:54:34
• 理想パーティ組めて安定を妥協できるなら最強アタッカーの一角だとは思う。そうじゃなくても強い。単体で調整ミスってほどではないとは思うが、全体化とかアガレスの防御無視バレットは本当にこれ良いの？感はある -- {lwICCnGqCN.} 2019-11-03 (日) 19:29:30
  • 手間の分だけ強いってタイプのソートなのでアガレスの防御無視もオリエンス自身のダメージ増加も問題ないとは思うけど、10発全部に全部のバレット効果が乗っちゃうのは本当に想定通りなの……？と言う気はするね
    全体化はオリエンス関係なく最初から駄目だよ -- {Xbr0625.1GA} 2019-11-03 (日) 19:52:02
    • 逆に効果を付与した順番を先入先出方式で把握しないといけないとなるとプレイヤーのストレスになるし、覚醒と違ってバレットの積み直しが効かないからちょっとの妨害でも戦略丸崩れでイライラするんでない -- {sXQA1kfAcjo} 2019-11-03 (日) 22:03:53
  • まぁこれくらいしないとタクソとして協奏一強になるしいいんでない？ 今も2・3ターンで準備し切って掃射しないと先に押し負ける感じだから割と運要素強いし -- {3KHN6OtoWYw} 2019-11-03 (日) 20:14:49
• 中の人またツンデレキャラしてる…猫耳ないけど。実はみんなが派手すぎるからかイベント初見モブだと思ってた -- {0lVaH.BLLeI} 2019-11-03 (日) 20:10:47
• オリエンス、キャラスト読んだけどすごく人生(メギド生?)楽しそうでいいなって思えた -- {Exk.f433vSk} 2019-11-03 (日) 20:23:33
• バレットってバフ(バレット)を持ち続けられて任意で使用できるのが特徴だよね。代償としてスキルや奥義一回で消費する、ただし生成は２つずつ。オリエンスは最大10個消費するのが10連撃の代償って思ってたら大きなメリットになってるのが予想外だった。わざと一個消費して最大6種のバレット効果を乗せられる10連撃は可能性に溢れてるね。今後も複数消費は出るだろうし楽しみなタクソだわ。 -- {pcOa8pQh9Gw} 2019-11-03 (日) 22:45:25
  • 逆にバレットアタッカーは複数消費出来ないと辛いことになりそう -- {6vsHc0/TjZ2} 2019-11-04 (月) 06:10:36
  • マモン様辺り、複数消費はできないけど任意の弾を使えるとかにならないかなぁ。 -- {lMZKOYbw9og} 2019-11-04 (月) 11:24:11
• 特性と奥義のおかげなんだろうがちょいとバフ乗せた覚醒スキルが2倍なのに一発20000近く減って80000で即死していくのおもろい
  オリエンスマジ議席持ち -- {OV2X4TtFnfc} 2019-11-03 (日) 23:00:19
• 覚醒スキルでフィニッシュすると、「無駄玉撃たせないで！」→勝利ポーズで乱射がじわじわくる -- {fW3Hwai/Ybo} 2019-11-04 (月) 11:22:00
• 勝手な想像だけど、最終進化の服装って修正入ったんかな
  両太ももの部分がベージュの生地になってるみたいだけど、元々は素肌だったのを修正したんかなー、と
  だからなんだってもんでも無いが、世知辛い -- {N0A1zovAyAk} 2019-11-04 (月) 12:53:52
  • 進化前と動きを最大限共有するための工夫なんじゃないかな -- {3WZjTKwCdIs} 2019-11-04 (月) 13:45:19
• 例の双子のカワイイ派ともカッコイイ派とも対立する第三の勢力「キモイ派」。
  その内メギドラルではエライ派とかオゾマシイ派とかエロイ派とか出るのだろうか。 -- {bc89moPcm9U} 2019-11-04 (月) 19:30:13
• 現在実装されてるキャラだけであまりにも完成されすぎてて、協奏みたく今後実装されるのは選択肢が増える程度になりそうな予感…… -- {6vsHc0/TjZ2} 2019-11-05 (火) 20:16:05
• そのうちスカイエンパシーを作った芸術組メギドが出るんじゃねえかってくらい流行ってんな…在庫が持たん -- {PpUfNGfoxeg} 2019-11-06 (水) 00:17:42
  • 逆転のドローはエンパシスとの証！ってかんじの煽り文で召喚されそうだし髪型がヤバそう -- {zDnhN2K.d3o} 2019-11-06 (水) 01:25:33
    • フォトンの創造や書き換えができそう -- {p.qV7EF33Q2} 2019-11-07 (木) 09:48:09
    • ピックアップオーブは聖なるバリアミラ◯フォース -- {DUptJct8y5k} 2019-11-07 (木) 10:14:03
    • バーサーカーソウル！（敵単体に1.25倍のダメージ、30%の確率でスキルフォトンを追加する）
      どっかで見たな・・・ -- {0sEIJxXZUV.} 2019-11-07 (木) 10:49:50
  • 最初のスキルで5種のカードをランダムにドロー、以降スキルと覚醒スキルの範囲や追加効果がカードの種類によって変化、カードによってセーレみたいに奥義が変わってカード破棄、スキルで引き直せるようになる…みたいなメギド面白そう。lolのTFみたいな感じ -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-07 (木) 11:20:21
    • メフィストにしろセーレにしろ仕様として面白くても実用面で問題抱えるはめになるしなぁ。特性でピンチ時ディスティニードローがついて結局それ前提で運用するみたいになりそう -- {AmPsuWrIfac} 2019-11-07 (木) 11:38:12
• 動画とか見るとほんと強くて使ってて楽しそうですね
  早く〆チケでお迎えしたい -- {SsuT06c.U9A} 2019-11-06 (水) 15:55:24
• マモン様もだけど、銃弾量産してくれそうなどっかのガンスミスさんも期待してる。仕様上99発弾丸貯められるのに10発持たずに戦闘終わってしまうわ。
  でも月中通常召喚は勘弁な！ -- {3lLH4KKvsJA} 2019-11-06 (水) 22:18:34
  • 銃弾をコピーするメギドとか出てきそうよね。ベバルみたいないくつかコピーって感じでもいいし奥義で全部コピーでも美味しい。スキルでライブみたいな状態になってフォトンによって種類が変わるみたいなものも面白そうである -- {aPih6UO/mk6} 2019-11-07 (木) 23:43:49
• 他人のキャラストで株を上げるチリアットさん…イベントだと出番少なかったけど、銃の利点とかオリエンスの手腕を認めた上で我を通すメギドらしいキャラでベバアバが見捨てられないのも納得いくキャラだね -- {2/LgRAsVqPo} 2019-11-07 (木) 09:22:46
• オリエンス、アガレス、ナベ＋ラパン、ブエルで組ませるとよっぽどフォトン運が悪くない限り2ターンの2巡目に1万×6発撃てるから攻略が大分楽になったわ。欠点はオリエンスの覚醒スキルがランダムだからボス優先して倒すということが難しいことかな -- {Cpr2/cvwCFg} 2019-11-08 (金) 00:50:50
• 実装されてからのコメント欄の伸びがこっちもポータルも半端じゃないな！　いろいろ衝撃的な性能と剛速球なストレートちょろツンデレの組み合わせ故の伸びか -- {ZfIwqvZ1z9k} 2019-11-08 (金) 01:12:14
• オリエンスリーダーでオートで動かしたい時ってどんな編成にしてますか？ -- {/xgMAPnClHc} 2019-11-09 (土) 09:35:55
• 編成した時の「バカ、、」ってセリフこう、ぐっと来て良い良くない？ -- {T0y4tB9ErpI} 2019-11-10 (日) 13:03:24
  • ソロモンに声かけられてちょっとドキドキしてたら攻略戦の話が始まった感じの台詞。良いよね
    俺は探索から帰ってきたときの「ちょっとちょっと！」が好き -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-10 (日) 13:39:42
    • なる程シチュエーションはそんな感じなのかセリフから色々想像するのは盲点だった今度はセリフ聞きながら色々想像してみる。ありがとう -- {YULYBxFoEqo} 2019-11-11 (月) 13:12:54
• キャラスト読んでると、イベントのガスの幻覚が相当堪えてたのも頷ける… -- {3zLFSqlTP5M} 2019-11-10 (日) 15:38:45
• オリエンス・アンドロマリウス・フォカロルRの３人でVHアスモデウス１ターン撃破の動画上がってて草　やっぱり教官ヤバかったじゃないですかー！ -- {iZMD.biBTbA} 2019-11-10 (日) 18:33:26
  • オリエンス奥義すら要らなくなったので取り回しが非常に良くなっていたな -- {fW3Hwai/Ybo} 2019-11-10 (日) 20:31:59
  • アドラメレクは1ターン目1巡目で終わるらしいし火力明らかにおかしいな -- {ANA7p3t3aWA} 2019-11-10 (日) 21:43:51
  • 飛んでて遅い奴は仕方ない -- {qEDJksnO95s} 2019-11-10 (日) 23:54:51
• 銃で撃たれると。死ぬ
  いや、この子つえーわ・・・ -- {LtT/NvYKqlY} 2019-11-10 (日) 23:01:38
• バレット複数消費という現状唯一にして最大の強み。Bアーツはイベ配布のアガレスと他の消費できるメギドでも十分使えるタクソだけどこの子がいるかいないかで使い勝手全然違うだろうな -- {soho91MP1s.} 2019-11-11 (月) 02:46:31
• バレットメギドが追加される度に超強化されるお人。
  生放送後の12月サバト。遅れてなければ年末の7章3節もバレット追加が期待されるな。 -- {HiatTZdD3..} 2019-11-11 (月) 07:15:33
• オリエンスの軍団員って多かれ少なかれ皆バレットアーツ使いなんだろうなと思うと、まあ若くして議席取るのも納得 -- {3Su8p3GyJX2} 2019-11-11 (月) 13:42:51
  • バレットアーツを全体で共有する軍団こわい… -- {sNSLXTlIrqQ} 2019-11-11 (月) 14:01:15
• 注意点にある覚醒スキルの連続攻撃威力upが乗るか分からないというもの、フォカロルのスキル弾を使って特攻の乗らない敵に覚醒スキルを使い、連続攻撃威力upが反映されることを確認しました -- {Q.OmPCj4liE} 2019-11-13 (水) 11:23:03
  • Rフォカロルのスキル弾を使うと防御ダウンが付くからそれが作用しているのでは？ -- {PPBxQ2FkQTw} 2019-11-15 (金) 20:41:04
• 今気付いたけど、バレットの仕様なのか覚醒スキルの仕様なのか覚醒スキル使用時のセリフって変な挙動してるんだね
  とどめでもとどめセリフ言うときも言わない時もあるし、ダメージスキルボイスの時もあれば奥義バレットの強化解除に引っ張られてるのか妨害スキルボイスの時もあるし -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-13 (水) 13:38:00
• 全体化マルコシアスと一緒にジャガーノート解体しているけど、アタック一個で解除されない60%アップって大概壊れているよな。
  覚醒スキルが更に頭おかしいのでスルーされがちだけど -- {fW3Hwai/Ybo} 2019-11-13 (水) 21:38:53
  • ぶっちゃけ覚醒スキルがハズレ・シワ寄せ枠でも特性とスキルと奥義だけで食ってけるくらいには強い -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-14 (木) 10:13:34
• まさかのニスロクバレット使いなのが判明したので、間接的にオリエンスちゃんまた強化されるね、描写みるかぎり通常スキルでバレット作れるみたいだし（今回教官引けなかったからぜひとも引かねば） -- {wRsr50S/O6E} 2019-11-14 (木) 21:34:02
• 正直こいつの覚醒スキルはゴミ性能にしておくべきだったと思う -- {eNB9wiWVrzg} 2019-11-14 (木) 23:34:42
  • 1倍にするか、5個消費にするかでも良かった気がする -- {G7AA7ImJyx.} 2019-11-15 (金) 08:19:52
  • 教官と交換すればフェイタルフルバーストもできて一石二鳥だったのでは -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-15 (金) 10:39:35
  • 効果全部乗せが無くなるだけで強スキルか並みくらいに落ち着くと思うけどメギド揃ってないと手間と釣り合わないと判断されたのかねぇ -- {pcOa8pQh9Gw} 2019-11-15 (金) 10:52:12
    • 弾丸なんだから普通１発１発効果が別だよな -- {vAOR2qZbck6} 2019-11-16 (土) 18:07:10
  • これが三年熟成させたキャラの重みというものか。 -- {/xGuenKAVQ.} 2019-11-15 (金) 12:57:11
• プレイヤー側でかばう効果を無視持ってるのって本当にこの子だけ?
  ランダム対象だから常時かばうをひっくり返すのは難しそうだけど -- {ARuSNsxfb9E} 2019-11-16 (土) 03:04:18
  • 少数だけどオーブにあるよ　有名なのはアカマル -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-16 (土) 04:30:27
• あのさー次のバレットアーツにさー属性とかつけてみない？
  火とか雷とか言わないからペイン弾で敵のフォトン滅茶苦茶にしてやりたい -- {utu2p1RbNJA} 2019-11-16 (土) 17:56:57
• ドゥームVHくらいなら銃殺できるのでアスモデウス育成が捗る…気がする -- {sNSLXTlIrqQ} 2019-11-18 (月) 10:10:22
• バレット残弾1の状況での覚醒スキルなら点穴乗るのかしら -- {ePgI3u4.RI2} 2019-11-18 (月) 20:03:03
  • 乗った -- {PEs73AuvHeA} 2019-11-19 (火) 02:12:58
• 大幻獣は安定速攻PT組めるし5章以降のMQはチケ周回しかしないしで、エリダヌスリタマラPTのマルコ強化役しかしてないけど、余ったアタックで奥義強化してくれるのがありがたい -- {Ro4iYDwZy7I} 2019-11-19 (火) 17:24:39
• この子MEもめちゃくちゃ強いよな。
  カウンタースナイパーの覚醒ゲージ-1はもちろん、局所的だけどラッシュに感電無効つけられるのが結構便利で、エクウスめっちゃ楽に倒せる。
  ゴールドオイルリタマラがネイロードより楽になるし最高の女だわ。 -- {4ZnVbyvt1QQ} 2019-11-19 (火) 19:34:17
• 教官アガレスバレットのせいでドゥームがダメ倍率上がる前に普通に蒸発する。ストーリーの飛行持ちならベリハだろうとほぼ1ターンキル。これから特効バレット出来るたびにこの幅広がるなら、最新章まで全てオリエンスでいい時代が来るかも知れん。 -- {4XNPbpEV1AQ} 2019-11-19 (火) 19:43:20
  • トルーパーボスやアライグマ、ベルフェゴールみたいなやつにまで持ち出して運ゲー仕掛ける位好きならそれでも良いかもね -- {yyEZpmdpFXM} 2019-11-19 (火) 21:52:30
    • 単体相手じゃ当然問題にならないけどわりかし面倒なアレやしな。全体化するほどでもない取り巻き出すだけでそこまで向かなくなる -- {ELdJy1uIptw} 2019-11-19 (火) 22:06:26
    • 無理して使うほどではないけどでもまぁアライグマはわりと向いてる気はする。強化解除とか気にせずだらだらバレット積み上げれるし撃つ瞬間だけ列と覚醒をオーブで賄えばいいし -- {MQ80ncBV/eY} 2019-11-19 (火) 22:31:04
• ニスロクのヒールバレット来たらこの子の火力だとほぼ全快するんだろうけど、回復の前に敵が死ぬから相性いいんだが悪いんだかわからない事態になりそう -- {pTJuKl6D6Y2} 2019-11-21 (木) 12:17:03
  • イベント周回でHPボーナスが増えることはあるかも知れない。まあそれよりスキルでダメージ上昇バレットと教官以外のスキルBアーツ始動が加わるのが大きいな、ニスロクスキルと教官チャージアタックの3フォトンで1T2順目に固定ダメージ+ダメージ上昇4連射、これだけで勝てる場面は多い -- {2Wqz6eOsya.} 2019-11-21 (木) 14:26:18
    • 1ターン目、アンマリスキル、教官スキルチャージアタック、ニスロクスキルで、3倍6連射出来てしまうのか、、。 -- {pTJuKl6D6Y2} 2019-11-21 (木) 17:05:07
• 覚醒スキルって連続ダメージは乗らないみたいだけど、単体ダメージは乗る？ -- {5ixRm8q0fpw} 2019-11-22 (金) 18:33:01
  • 単体ダメージも連続ダメージも両方乗りますよ -- {6WD02o/GxJA} 2019-11-22 (金) 20:03:32
    • ありがとうございます！ -- {M15MMbLe/Tw} 2019-11-23 (土) 11:01:32
• タゲ切り替えせずに別の敵も巻き込んでくれるのが地味に使い道あって有難い。57ミツクビで束縛毎ターンかけなきゃいけない状況の時、束縛かけつつ後衛の取り巻き始末できた。まぁ、どれくらい取り巻きに当たるかは運だけど -- {oVyhoQMI0OQ} 2019-11-24 (日) 01:34:53
• 出てまだ1ヶ月立ってないけどオリエンスLだけでも1000戦以上されてるってPvP結構人口いるんだね -- {WU5YGAowWQo} 2019-11-24 (日) 01:47:28
  • 意外と少ないような？20人×10戦×5日で到達できちゃう -- {qEDJksnO95s} 2019-11-24 (日) 14:16:36
• 10連発くらいなさいぃぃぃが爽快すぎて動きが点穴のそれに近づいてるなバレットアーツ -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-11-24 (日) 13:22:43
  • わかる、正直オーバーキルでも弾を10以上作らないとすっきりしないまあそれ以上に相手が途中で死ぬから結局スッキリしないんだけど -- {gPpl9kv4elM} 2019-11-24 (日) 20:14:30
• 大幻獣討伐がリニューアルされたのも相まって、今まで苦戦してた奴らをオリエンス脳死編成で潰していくのが楽しくて楽しくて。 -- {oVyhoQMI0OQ} 2019-11-25 (月) 13:06:12
• オリエンス修正か… -- {U9f6wZ5Csks} 2019-11-26 (火) 18:44:08
  • そりゃそうだろうな半分、だったらもうちょい早く言え半分って感じ -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-26 (火) 18:53:39
  • 大抵のPTでは弾丸作成係は固定で弾丸が交じることはそれほど無いと思うが、考えていたコンボが使えなくなって残念 -- {EX6rU1.IGRM} 2019-11-26 (火) 18:56:48
    • 自分の奥義の1.6倍がかからなくなるのはかなりでかい -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-26 (火) 19:05:04
    • レイガンベレット戦でどの弾が当たっても強化解除が入る前提で編成してたんで、個人的にはかなりの痛手かな。 -- {fFet..s8FYA} 2019-11-26 (火) 21:10:30
  • フレーバー的にもそうなるのが当然だと思うけど一ヶ月も経ってから言うんかい！ってなるよなー -- {x.afo/42D.E} 2019-11-26 (火) 18:56:49
    • 今更それはないじゃないですかって感じ -- {owXsxnh9Y4A} 2019-11-26 (火) 19:03:53
    • 弾丸なのに一発ずつ消費じゃないのはおかしくね？とは思ってはいたけど、まあ無法度合いだと協奏もどっこいどっこいだしこんなもんかなとか思ってたら急にきてびっくりしたわ -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-11-26 (火) 19:09:04
    • 言うの遅すぎてR教官が回るまで待ってたの？とちょっと勘ぐる -- {RpHb1NYwneM} 2019-11-26 (火) 19:47:36
    • 確か教官PUでランキング自己ベストになったんだっけ？
      アガレスオリエンス時点で効果全部のせぶっこわれ！っていう報告があちこちでされなかったらあそこまでみんな回さなかったよね -- {XKMQcTlk7lE} 2019-11-26 (火) 19:51:03
    • 下方修正するなら多分前回サバトの時に全額石で返金してゴメンナサイするのが一番傷が浅かっただろうなぁ・・・ -- {F4odzdSUz2M} 2019-11-26 (火) 21:03:14
  • ガチ不具合なのか、不具合という事にしたのかどちらかは知らんが悲しいなぁ・・・ -- {R.8TrNQUjFQ} 2019-11-26 (火) 18:57:13
    • まぁR教官いたら飛行特攻でかなりいいダメージ出せると思うので、飛行殺しとしては修正後も使えると思う -- {R.8TrNQUjFQ} 2019-11-26 (火) 19:07:24
    • 少なくとも公式の説明のとおりに動いていてその説明そのものが不具合だったという意味不明ムーブなんだよなぁ -- {K5Dz5.6XEbk} 2019-11-26 (火) 19:16:24
    • 単発消費を複数回行ってるだけで同時に複数消費してるわけじゃないってロジックなんかね、最大限好意的に解釈すれば -- {GcXrbMF9BSQ} 2019-11-26 (火) 19:20:47
    • だろうねぇ。ゲーム中でも稀な処理だから、運営開発一人一人の認識がちょっとずれてたんだと思う -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-26 (火) 19:24:10
    • 連続攻撃ダメup乗るからその辺の挙動説明はどうするんだろ -- {41Xoj2YKevE} 2019-11-26 (火) 19:31:16
    • 「同時発動します」の解釈違いで現場に混乱が起きてたんだろうねぇ（実際実装前にどっちだよとユーザーもなってたし） -- {R.8TrNQUjFQ} 2019-11-26 (火) 19:31:34
    • 同時消費がオリエンスしかいない以上、「と、いうこと」でしょ。そうしないと全額返金に発展しかねないし -- {7VUETNu/3i.} 2019-11-26 (火) 19:31:58
    • あ、ニスロクがそうなのか。失礼 -- {7VUETNu/3i.} 2019-11-26 (火) 19:40:09
  • Bアーツの強さのほとんどを握ってるキャラだったから今後Bアーツの扱いが変わりそうな修正だな -- {OMHWOt/EWFc} 2019-11-26 (火) 20:08:17
  • 「強すぎてゲームバランス崩壊するので修正します」と素直に言ってくれればいいのに。 -- {3lLH4KKvsJA} 2019-11-26 (火) 20:10:52
• 消費者庁コラボもありうる案件の詫びが一体石200とかしょっぱいなあ -- {tayCgHtRbKg} 2019-11-26 (火) 19:38:21
• すでに話題にも出ておりますが、バレットの不具合の件について触れておきます。もちろん話題にしていただくこと自体は問題ありませんし、様々なご意見が出るのも無理のないことかと思います。ただ当サイトは攻略や考察を中心としたwikiですので、その点からあまりに大きく逸脱してしまわないこと、また言葉遣いや表現含め「他の人が読んで嫌な気持ちにならないように」はご注意ください。また要望に関しては有志wikiという性質上、ここに投稿いただいてもゲームへの影響が及びませんため、ゲーム内等から公式にお送りいただくようお願いいたします。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-11-26 (火) 19:58:11
• オリエンスいるけど育成出来てなくて使ってなかったので今回の修正がどの程度弱くなったのかピンと来てない…
  下方修正されたっていってもアガレスとオリエンスがいればまだ使えるんだよね？ボムみたくいまいち良さが分からない感じになってなければ2人の育成続けるつもりなんだけど… -- {8RlNXMefwsI} 2019-11-26 (火) 20:03:18
  • 普通にまだまだバレットの中核だよ。ME強いし奥義の+60%も強化解除されない値としては破格だし。 -- {eDUk.SXQ5GE} 2019-11-26 (火) 20:06:55
  • 何も効果乗らないでも最大2倍×10発に特性で50%ダメージ上昇が入るだけで相応の火力が出るので、狂ったような強さから凄く強いに下がる程度だと思います -- {BgPqD4x258.} 2019-11-26 (火) 20:09:40
  • 下方修正っていってもちょっとバレット貯めるだけで二バススキル2.5回分ぐらいの火力を覚醒スキル一発で出せるからどっちにしろ無法者よ
    スキル強化もあるとベネ -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-11-26 (火) 20:10:01
  • 攻撃力1000オーバーが2倍×弾数の回数分攻撃だけで充分強いですね。本人の特性もたいていの場合発動してますし。 -- {xZJYtxtjPSY} 2019-11-26 (火) 20:12:15
  • 元々火力が高すぎて超幻獣でもなきゃ打ち尽くす前に敵が死ぬとか嘆かれてたからバレット効果が１つずつしか乗らなくてもほとんどの敵はオーバーキル。ドゥームなんか教官バレットだけで四発打てば死ぬからなんも変わらんし -- {SCBKhZE.xOo} 2019-11-26 (火) 20:17:58
  • アガレスオリエンスの運用だと「奥義の60%バレットをアガレスのバレットで水増しして10連射」みたいな運用がまず弱くなるかな
    合計火力が今までの6割7割になっちゃうし、ジャガノやアイニャを全体化使わず弾数で全員殺すやり方だともっと影響を受けると思う
    逆に弾数減らしてオリ奥義2発＋アガ覚2発の合計4発で落とすような場合は8割くらいまでの落ち込みで済むし、
    単純に弾を増やせば簡単に1.5倍、2倍になるからそこまで致命的な影響はない…かな？ -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-26 (火) 20:18:10
  • 某所で計算されてたけど、オリエンス奥義教官奥義スキルアガレス覚醒の8発を乗せた状態の覚醒スキルは66%減だってさ。要するに火力1/3 -- {ub7LsJTU3Ew} 2019-11-26 (火) 20:47:22
    • 追記：具体的な数字で言えば104115→34726だそうで -- {ub7LsJTU3Ew} 2019-11-26 (火) 20:50:23
  • 具体的な数字まで皆さんありがとうございます！聞いた限り普通に全然弱く感じなかったので育成続けて活躍させたいと思います。うちには協奏出来る人がいないのでバレットで蹴散らせるよう育成頑張ります！ -- {8RlNXMefwsI} 2019-11-26 (火) 21:03:58
• 本気で消費者庁に相談したいんだがどこに訴えればいいか知ってたら教えてもらえないだろうか -- {3.Q8lt0GmfQ} 2019-11-26 (火) 20:05:51
  • 消費者庁のサイトはググればすぐに一番上へ出る。むしろ大事なのは証拠だ。「自分はオリエンス持ってます」という証拠のスクショ、サバト時期に課金した記録のスクショ、運営の出したお知らせ、公式放送でのオリエンスの性能に関する発言まとめ・URL、今の挙動を動画に録る、とにかく思いつくもんは全部届けるんだ。役所ゆえに、証拠がなければ動けんからな。あればあるほどいい、要らないか・要るかを検討するのは向こうの人だ。
    「こんな動きをすると宣伝してる商品買ったレシートがあるんだけど、この商品は宣伝した通りに動きません。宣伝文句のチラシも送ります」みたいなことをする気持ちで、とにかく証拠を送るんだ。 -- {ytcbf9nFLso} 2019-11-26 (火) 20:18:37
    • 丁寧にありがとう。できるだけ訴えてみるよ -- {3.Q8lt0GmfQ} 2019-11-26 (火) 20:50:42
• バレットの効果が重複とかゲーム破壊レベルだったし、この修正でゲームの寿命が延びたと思えばまあ…でもバレットを消費する度に効果が次々と乗っていくとかだった方がバレットを弾倉に装填していく感があってよかったなあ -- {EX6rU1.IGRM} 2019-11-26 (火) 20:14:10
  • ゲームの寿命は延びたと思いますが、信用は大分亡くなった感じはしますね… -- {RpHb1NYwneM} 2019-11-26 (火) 20:21:42
    • さすがにフォカロルのガチャが終わってからのコレは酷いと思う。 -- {ytcbf9nFLso} 2019-11-26 (火) 20:27:04
    • 上で管理人さんが言ってるようにここで喚いてもしょうがないし、ゲーム内ご意見BOXからのお気持ち表明送るのと消費者庁に粛々とコラボ依頼かけるんやで -- {XFIs1sO8jak} 2019-11-26 (火) 20:30:50
    • もっとはやくから報告して修正はいつになるかわかりません　とかならなまだしもあれだけSNSでも弾丸組み合わせれば全部乗せで糞強いって言われまくってて今更不具合でした。はガチャ回させるために放置したといわれてもね -- {OMHWOt/EWFc} 2019-11-26 (火) 20:37:33
• それでも俺は規律ある民兵だから最後まで銃を手放さないぞ
  しかし、複数人で生成するならバレット積む順番も考慮する必要が出てくるな -- {fW3Hwai/Ybo} 2019-11-26 (火) 20:35:56
  • よく考えたら対象ランダムなのでどのみち積む順番考慮してもあまり意味なかった -- {fW3Hwai/Ybo} 2019-11-26 (火) 20:44:39
    • 対単体や全体化の時は防御ダウンか強化解除から入ろーね程度で問題ないと思う
      「オリエンスバレットでのみ取り巻きを確一できるなら先に」「どのバレットでも取り巻きの確定数がかわらないなら威力が出るバレットを後ろに」とかもあるけど書き出すと長くなるからその都度考えた方がいい -- {FfXEDcxqoR6} 2019-11-26 (火) 20:50:17
• 正直性能面での問題より下方修正が行われること自体に大きな問題があると思う。ソートやらで誤魔化して弱キャラの調整には一切手をつけずいきなりこれだもんな。上方修正が行われていたらまた違っていたはず -- {X/u9EO5sbMU} 2019-11-26 (火) 20:58:32
  • 下方修正自体より、強化パーツである教官のガチャが終わるまでまってからの修正ってタイミングが最悪。 -- {OMHWOt/EWFc} 2019-11-26 (火) 21:02:53
• 既存キャラに乗っかるBアーツ効果があまりにも弱かったのもオリエンス一強感を引き立ててたなあ -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 21:05:07
• 言いたいことがうまく言葉になんねえ
  ゲーム賞大賞とった時と真逆の感情が心の中で渦巻いてる。 -- {.19xKotRt/E} 2019-11-26 (火) 21:08:49
  • [違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {ytcbf9nFLso} 2019-11-26 (火) 21:21:52
    • ゲーム大賞に泥と糞ぶつけたのは運営側だと思うんですけど -- {OMHWOt/EWFc} 2019-11-26 (火) 21:24:37
  • 俺は正直オリエンスについては強さ的にも記述的にも修正後のが妥当だなとは思ってるんだけど、情報の出し方とタイミングは悪いよなあと思ってるし
    それ以上に↑のコメントみたいな悪意ある誘導みたいなのが出てきてるほうが悲しいかな -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-26 (火) 21:25:48
    • 全くの同意
      他の人が読んで嫌な気持ちにならないように気を付けて欲しい -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 21:29:37
    • 公式放送で「複数消費は複数発動」とハッキリ明言されて、オリエンスどころかフォカロルのガチャが終わってのコレは消費者庁に誘導しても何ら問題ないだろう。詐欺じみた対応で金を絞りたいのでなければ、挙動に気付かず・対処も遅れに遅れた無能以外の何物でもない。こきおろすでも悪意でもなく、純全たる評価として上げるでも下げるでもなく「最悪の更に下」なんだ。運営が言い張る「オリエンスの不具合」は。 -- {ytcbf9nFLso} 2019-11-26 (火) 21:32:31
    • 強い言葉を使うなと言っている。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 21:33:44
    • 1枝はほっとくとして、バレット効果全乗せっていう現状唯一の事例が運営直々に否定されたからニスロクも本当に適正性能してるのか不安になってきた
      今はただ今後が怖い -- {.19xKotRt/E} 2019-11-26 (火) 21:34:32
    • 俺から誰かさんに言いたいのは一つだけ　怒るのは個人の感情なので構わないが、それを発散したり、あまつさえ他の人を扇動して巻き込むようなことはここでしないでくれ -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-26 (火) 21:40:56
• 初弾に点穴のるようになるのかな？まあ素直に弾作ったほうが良いと思うけど。 -- {xZJYtxtjPSY} 2019-11-26 (火) 21:16:24
• 弱体化しても十分無法性能だと思うので別に何とも思わないけど、まあ怒る人はいるよね
  それはそれとして↑みたいな暴言を吐く非常識な言動をしてよいかは別だと思うけど -- {a9qkPgRTZv.} 2019-11-26 (火) 21:33:25
  • 全然無法性能じゃなくなったよ。有志の計算によれば、バレット積んで10万ダメ出せたのが3万程度まで落ちる -- {qEDJksnO95s} 2019-11-26 (火) 21:35:29
  • その計算が正しいかどうかは知らないけど、３万ダメでも十分無法だと個人的には思うので… -- {a9qkPgRTZv.} 2019-11-26 (火) 21:38:26
    • ダメ効率的には点穴以上のBボム未満の準備が必要になった感じかな
      流石にこれなら無法とは言えないね、最初からこれだったらどんだけ良かったことか -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 21:43:39
    • 理想フォトン運用でこれだからむしろ弱い。アスモあたりの火力と比べればわかるはず -- {qEDJksnO95s} 2019-11-26 (火) 21:48:25
    • どんな計算したのか＆正しいのかわからんけど「アスモ（最強）辺りと比べたら弱い」はやめてくれカカシ　その比較は俺に効く　やめてくれ -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-26 (火) 22:15:02
    • これ、計算は正しいんだけど仮想敵が飛行でオーバーキルする前提だから多分10万→3万のインパクトほど弱くはならないと思う
      例えばニコニコにある48VH2ターンはそのまま殺しきれるし、ジャガノとかリリィもアガレスをフォカロルにしてバレット増やせば2ターン全然いける
      飛行ワンキル動画もアナーケン以外はフォカロルのバレットしか使ってないからそのまま死ぬ -- {PEs73AuvHeA} 2019-11-26 (火) 22:32:28
    • あっ、これ計算したらアナーケンも同じ手順で死ぬわ。なんだこいつ -- {PEs73AuvHeA} 2019-11-26 (火) 22:36:10
• 気持ちはわかるが、管理人さんも言ってるんだし愚痴やらは公式掲示板で吐き出してくるとよろし -- {0x3FM8Cg/wA} 2019-11-26 (火) 21:36:40
• 「バレットを複数消費するスキルには全部乗る」「オリエンスの覚醒スキルは『ｎ発消費』ではなく『1発消費×ｎ回攻撃』」なので記述自体は間違っていないし、不具合修正と言うのは特におかしくない。
  タイミングが悪い、説明が不足している、「複数消費するスキル」が事実上存在してない、と言う点は運営側の手落ちだから教官のガチャ前か、複数消費キャラが出たタイミングなら良かったのにとは思うけど。 -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-26 (火) 21:38:43
  • 謝罪が無い、補填の石が少なすぎるが抜けてますよ -- {zDnhN2K.d3o} 2019-11-26 (火) 21:42:48
    • 下方修正じゃなくて不具合修正というスタンスなので、「謝罪」ではないんでない。　ユーザー感情を甘く見ていて火傷しそうだなあとは思うけど。
      詫び石についてはソシャゲに蔓延る悪しきクソ文化と言う認識なので、正直そこはどうでもいいかな……むしろ最低限で好感が持てるくらいだ　と言うかなんでCアガレスが補填対象なんだ…？ -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-26 (火) 21:47:16
• すいませんオリエンス持ってなくて分からないのですが、元々単体×n回攻撃の仕様なんですよね？点穴は載せれてたんですか？ -- {YA68/39h31o} 2019-11-26 (火) 21:44:02
  • バレットが2発以上ある状態での覚醒スキルは連続攻撃扱いでしたよ。だからこそバレット効果が全部にのったんでしょうし。 -- {xZJYtxtjPSY} 2019-11-26 (火) 21:47:44
    • これからは10回攻撃の1発目には点穴のるようになるんだろうね -- {qEDJksnO95s} 2019-11-26 (火) 21:48:57
    • Cカスピ単体に覚醒スキルを使った場合、途中でカスピの根性が発動していた動画を見かけたので(連続攻撃扱いなら最後まで耐え切るはず)、処理上は単体攻撃なのかと思ったのですが、それなら点穴が乗らない理由が分からないなと思って… -- {YA68/39h31o} 2019-11-26 (火) 21:50:55
    • 「ランダムな敵単体」が対象で1回毎にタゲ選択があるので、途中でタゲ変更された時点でカスピの特性が発動してるのかもしれません。 -- {xZJYtxtjPSY} 2019-11-26 (火) 22:00:20
    • ダメージ受けて倒れた敵にオーバーキルはしないから、連続攻撃とはちょっと違うんだよね
      一番近いのは残党兵長の2*2回攻撃だと思うけど -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-26 (火) 22:10:32
    • 残党兵長の説明ですごくしっくりきました！その辺の説明と処理が統一されずなあなあになっていたのも今回の件をさらに良くないものにした感じはありますね…。早急に説明や謝罪などがくればなと思うばかりです。 -- {YA68/39h31o} 2019-11-26 (火) 22:30:37
  • オーブの連続攻撃上昇も乗らなくなるのか
    なんだか挙動的には納得いきかねるな、単発のn回攻撃って事前想定だったとしても詭弁臭く感じる -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 21:51:35
  • 点穴は乗らないけど感電とか強化解除とかイベントミッションは一発ずつ判定されてたよ -- {lx7meC0w42A} 2019-11-26 (火) 22:00:08
• どう優しく見ても優良誤認にしか見えねぇ
  オリエンスも教官もアガレスもキャラ的にも好きだったのに黒い感情しか持てなくなってしまった。ただただそれが一番悲しい。 -- {YS.74ML8fPs} 2019-11-26 (火) 21:56:22
  • このゲーム好きだったし、ゲーム大賞受賞は素直におめでとうございますって気持ちだったけど、今回の件はさすがになぁ -- {OMHWOt/EWFc} 2019-11-26 (火) 22:02:50
• 普通に下方修正します、すみませんでしたじゃダメだったのかな
  不具合って -- {bXzDYnzp6u.} 2019-11-26 (火) 21:59:08
  • 課金できるガチャの絡むゲームだとそれをはっきり宣言しちゃうと大惨事になるのよね… -- {rfUFHG8qK.I} 2019-11-26 (火) 22:03:57
  • 今までの例でいくと、実装した性能に合わせて説明し直したり実質上方修正したりはあったけど、今回は真逆なんだよね。ユーザーにとって損しかない -- {qEDJksnO95s} 2019-11-26 (火) 22:07:15
  • 「ゲームバランスのためだけに下方しない」っていう意思表示なんかなぁ -- {OJWPUG8Gj8Q} 2019-11-26 (火) 22:20:28
  • 「実装後数週間はゲームバランスのため性能が調整される」
    みたいな注意を事前に出しとけば良いのにな。
    対応遅過ぎたのと無理のある弁解で尚のことアカン -- {e8oZdMIG10A} 2019-11-26 (火) 22:33:57
  • 不具合にしたところで大炎上すんのも優良誤認って言われるのも変わらんし、調整やらかしましたごめんなさいの方がいくらか心証マシなのはある。ぶっちゃけ戦力に金払わせるソシャゲで下方修正自体が論外だと思うけど。 -- {eTtKuwWOW.E} 2019-11-26 (火) 22:53:33
• フルーツ盛り合わせ頼んだらミックスジュース土砂降りしたみたいな感覚だったから前のほうがおかしいのはわかるしファロオースの不具合利用してオーブ取り終えたからなんも言えねぇ -- {ANA7p3t3aWA} 2019-11-26 (火) 22:21:55
• 2周年目前でこういう話題で盛り上がることになるとは……。 -- {UTVdCn3l1Ew} 2019-11-26 (火) 22:22:16
• 俺は無料単発で引いたからいいけど
  強キャラって事で課金しまくって引いた人は納得いかないでしょ -- {p6IGiO3OBz6} 2019-11-26 (火) 22:23:31
• 石なんかがいくらか戻ってきた所で俺が使いたかったオリエンスは帰ってこないんだよな… -- {PLwM2Qjx82w} 2019-11-26 (火) 22:32:49
• 二スロクの奥義の同時消費の挙動や文章と照らし合わせて考えると実装時の不具合で合ってるんだけど、まあその二スロクが本実装前だからユーザーはそんなこと知らんし、なによりタイミングが遅いのが悪かったね… -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-11-26 (火) 22:38:40
• 課金して大爆死して絶望してからの追い打ちは流石にきついわ -- {tqkLOj0hhEI} 2019-11-26 (火) 22:42:27
• アジトTV♯9リジェネフォカロルの紹介コーナーより
  「はい。フォカロルの目玉は何といってもこの奥義です。
  奥義で作成するバレットは非常に強力なため、ほかのバレットに比べ一つしか能力が付与されていません。(中略)
  連続攻撃するメギドがこのバレットを消費するとかなり強力になるかと思います。
  先ほど紹介させていただいたオリエンスの10回攻撃と合わせると凄まじいですよね」 -- {3.Q8lt0GmfQ} 2019-11-26 (火) 22:46:05
  • これを見たら連続攻撃するメギド＝オリエンス、10回攻撃＝連続攻撃としか思えませんよね？ -- {3.Q8lt0GmfQ} 2019-11-26 (火) 22:48:10
    • ハヤカワさんはまず間違いなく現状を正として理解してただろうね -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 22:59:13
    • 一回の攻撃がn回ヒットと一回ヒット攻撃×n回は内部挙動は別でも口頭での説明は連続攻撃になるしバレットは量産が効くので説明自体は間違ってはいないのでは？ただハヤカワさんの理解に関しては第三者に窺い知れるものではないのでここで語るのは無駄だろう -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-11-26 (火) 23:20:17
• 協奏パーティに匹敵すると言われてたバレットパーティーですが、今回の下方修正でどれくらい弱体しましたか？
  指名チケットでオリエンス選択する予定だったので参考にしたいです。 -- {ZlxfuHdR502} 2019-11-26 (火) 22:50:00
  • うろ覚えで申し訳ないが次の〆チケは確かオリエンス前ぐらいまでだった気が… -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-11-26 (火) 22:54:14
  • 今回の指名は実装順でアバラムまでなのでそもそもオリエンスは範囲外なのじゃな
    ともかく修正考察についてはここのコメントにも上がってるのでログを読んでみるといい -- {rfUFHG8qK.I} 2019-11-26 (火) 22:54:18
  • オリエンスは指名チケット対象外です。 -- {rVtU.v7IpKc} 2019-11-26 (火) 22:54:48
  • 実際の修正が行われるのは12月下旬予定なので、こうなるんじゃないかという予想は勝たれても具体的にどう弱体化したかはだれも答えられません。
    あと、少なくとも2周年の指名チケットでオリエンスは対象になりません。 -- {Q32XEd0pBMs} 2019-11-26 (火) 22:55:13
    • × 勝たれても　o 語れても -- {Q32XEd0pBMs} 2019-11-26 (火) 22:56:57
• 炎上の本質と逸れた話題だけど、これ修正後も変わらず1Tできる場所多すぎない･･･？ニスロクが入ればさらに1Tできる対象も増えるし、やばいのは大して変わらんのでは？ -- {PEs73AuvHeA} 2019-11-26 (火) 22:52:10
  • 具体的には？
    奥義→スキル→スキルで片付く相手なら修正は関係ないけど -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 22:57:49
    • 例えばニコニコに上がってるアナーケンVHなんかは平均13500＋2800×4で1Tしてるんだけど、
      オーブで1.32倍特攻乗せてるから修正後バレット効果がそれぞれ乗ると13500×2+（7700+2800）×2で48000。
      若干足りてないけど動画だとハーゲンティにスキル2個振ってるからサタニックリブラとかで何とかしてバフを1つでも乗せればいける。
      これはちょっとインパクト重視で強引な例だけど、そのまま計算しなおすといけるやつが何箇所かある -- {PEs73AuvHeA} 2019-11-26 (火) 23:14:41
    • 今までの弾丸全体に防御無視と教官の追加ダメ乗ってるのわかってないだろ　変わらないどころか総ダメ敵防御力に応じて激減するわ追加ダメなくなるわで劣化もいいとこだわ -- {YS.74ML8fPs} 2019-11-26 (火) 23:18:21
    • 流石に例えばバラムVHなんかはどうやってもムリだけど、アガレスなしで1Tしてるようなとこは防御無視関係ないし
      オーバーキルしてるようなところが追加ダメージなしでもギリギリいけたりするよ
      そりゃ総ダメージはかなり減ってるけど、それでも普通に難関を1Tできるよねって話 -- {PEs73AuvHeA} 2019-11-26 (火) 23:28:01
    • あの動画は対空が乗る前提でしょ
      つーかあれだけ最適編成組めればオリエンスじゃなくても行けるハズだし -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 23:40:37
  • １Ｔ出来るかは知らんけど、バレット数×２倍撃の時点でベラボウな性能だから、強いのは変わらん -- {QK6SpR10qn6} 2019-11-26 (火) 23:07:49
• どうやらガチ不具合の可能性が高いみたい。対応が酷いのは確かだが -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-26 (火) 22:54:03
  • これが不具合なら直ぐにわかっていたはず。お知らせに１ヶ月もかかるわけがない。
    強すぎたのでナーフしたいが返金になってしまう。何とか返金しないで弱体化させる方法を相談してたから時間がかかったとしか思えない。 -- {dQNeUSkfyh6} 2019-11-26 (火) 22:59:51
    • あ、そうっすか…ご自由にどうぞ… -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-26 (火) 23:04:22
• バランス調整の為のナーフにするとじゃあボムもなんとかしろとか色んな所に飛び火するから「不具合」にするしかないんだろう
  まあ動くのが遅すぎたな -- {5LrdjrwPhIU} 2019-11-26 (火) 23:04:13
  • RフォカロルＰＵ後に出すのはちょっとねぇ -- {p6IGiO3OBz6} 2019-11-26 (火) 23:06:56
• バレット複数消費ってつまり、一回の攻撃でまとめて複数消費であって、オリエンスの覚醒スキルは一回で一発を最大十回だから、不具合で間違ってないと思うの。ニスロクは奥義でまとめて消費だったから、その時は一緒に効果発動って意味だったんじゃないかな。オリエンスの覚醒スキルは上から一発ずつだから、バレットごとに効果発動。ニスロクの奥義は複数まとめてだから、その時は全部効果乗るってことでしょ？
  これがTwitterにあったガチ不具合説。 -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-26 (火) 23:06:21
  • そりゃ後付けで不具合としてつじつま合わせはできるさ。でもアジトTV♯9でオリエンスの10回攻撃がフォカロル奥義で作成できるバレットと相性がいい連続攻撃として紹介されてるからね。 -- {3.Q8lt0GmfQ} 2019-11-26 (火) 23:10:14
  • [管理者判断により一部削除]　あとこの人のイラストがわかりやすいかと -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-26 (火) 23:10:51
    • 恐れ入ります、悪意のある引用でないことは理解しておりますが、特定の個人アカウントのツイートを許可なく引用することは好ましくないため、URL箇所のみ管理者判断で削除させていただきました。何卒ご了承ください。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-11-26 (火) 23:49:20
  • アジトTVじゃフォカロルの奥義B+2800ダメージを「凄まじい」効果って言ってるんだよ。二発にしか乗らないんじゃ+5600でしょ、凄まじいとは言えないでしょ。 -- {3.Q8lt0GmfQ} 2019-11-26 (火) 23:14:12
    • バレッド複数消費してひとつの攻撃（単体攻撃、連続攻撃も含む）なら複数効果乗るよ、オリエンスはあくまでひとつの攻撃を繰り返す技（ランダムでタゲも変わるから、別の攻撃という理屈）だから複数効果乗らないよってことなんだろうけど
      この説明でも納得できないなら引退なり好きにして -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-26 (火) 23:20:21
    • それなら複数回攻撃のときも点穴は乗らないとおかしいし、インサニティの特性が乗るのはおかしいでしょ -- {qEDJksnO95s} 2019-11-26 (火) 23:24:02
    • 運営でもないユーザーが勝手に解釈した物を納得できなければ引退でも好きにしろとか暴言以外の何物でもなくて正気かよって思うわ　あんたは運営か？ -- {YS.74ML8fPs} 2019-11-26 (火) 23:24:05
    • ばれたか -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-26 (火) 23:25:28
    • >バレッド複数消費してひとつの攻撃（単体攻撃、連続攻撃も含む）なら複数効果乗るよ
      それが今までオリエンスしか対象が居ないと思われてたところ(ニスロクまでは)誰もいないということになってしまった訳だろ。
      つまり想定通りなら誰も検証しようがなく、不具合だったとしたら実装直後に即座に判明してるのが筋なんだよ。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-26 (火) 23:27:05
  • オリエンスとアガレス使うだけですぐ気付くような内容だしバレットつえー動画も溢れてるのにガチャ散々回った後で今更ってところで文句が出てるわけで。
    その不具合とやらはいつ気付いたやつよって事でしょ。 -- {JrY1YxfVFG6} 2019-11-26 (火) 23:19:59
    • そういう説明が一切ないのは本当に不誠実 -- {qEDJksnO95s} 2019-11-26 (火) 23:22:28
    • 最近気付いたから今言ったんじゃない？ -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-26 (火) 23:23:28
    • 実装後1ヶ月もまともに検証してないならその方が異常だ。それを謝罪しないで不具合でしたはどの企業でもあり得ない -- {qEDJksnO95s} 2019-11-26 (火) 23:29:05
• 全部乗せが無くなるならニスロクはバレット数2倍の奥義に戻してくれないかなぁ。それともマモンとかがあの奥義を持ってくるんだろうか？ -- {pcOa8pQh9Gw} 2019-11-26 (火) 23:09:51
• 今頃言うのは悪質すぎる。そんなのガチャ初日にはユーザーみんな知ってたのに。わかった上でオリエンスガチャ引いたのに、あとから難癖つけられて弱体化されても納得いかない。 -- {Px4zn6Ass7Y} 2019-11-26 (火) 23:11:35
  • 初日に知らなかった俺はユーザーではなかった……？　（主語全体化はやめようね） -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-26 (火) 23:13:58
    • そういう回りくどいたしなめ方も火に油を注ぐだけなんだからやめとけば、ここで色々言って欲しくないなら
      運営が何かレスポンスしない限り納得いかない人がいるのは当たり前
      逆にユーザー間の争いの火種、主に信者だアンチだになるから変な諌め方こそやめとく事推奨
      運営の対応が全て終わるまではもうどうしようもない -- {li21xjCHrPw} 2019-11-27 (水) 00:03:50
• 不具合発覚から最近までの流れを嘘偽りなく報告して欲しいだけですね…Rフォカロル実装後にでも開発から「初期の構想と違う」と報告でも来たのでしょうか…？と言うかちゃんと話し合ってるのかなコレ -- {RpHb1NYwneM} 2019-11-26 (火) 23:17:01
• アジトTVの時点ではニスロクのことなんてユーザーは当然知らないのであの説明じゃオリエンスがバレット複数消費するメギドだとしか思えないですし、今更ニスロクのテストプレイしてたらおかしいのに気づきましたは普通に厳しいと思いますね…。霊宝フォトン運など込みとはいえオリエンスの超火力動画もたくさん上がってたし、百歩譲ってニスロクガチャ前に発表できたという見方をしたとしても、その辺のエゴサとかしてなかったの？という別の不信感も募るというか。でも自分はファロオース息子単騎したんで……これ以上文句言う資格はないっすね… -- {YA68/39h31o} 2019-11-26 (火) 23:30:00
  • モンモンSPから1週間経たずにニスロクの奥義効果が差し替えられていたので、その間に性能変えるほど何かあったのかもしれないし、最初から調整ミスってたのかもしれない。まあどっちにせよって感じ -- {.19xKotRt/E} 2019-11-26 (火) 23:36:12
• 確かにバレット1発に全ての効果のってることの方が辻褄としておかしいから修正しないとはわかる。あとはもう課金した人に対してどう対処するかか、全員返金は難しいだろうからいい落とし所あればいいけど -- {R8CrYcE2zg6} 2019-11-26 (火) 23:42:53
• 自分達みたいに金使ってオリエンスも教官も引きに行った人間にこの下方は不満しかないよ
  優良誤認で同じように下方した某サイゲゲーは石全額返金したぞ
  石返してもお金自体は返って来ないし、それっぽっちの石でキャラ引けるわけねーだろって文句 -- {YS.74ML8fPs} 2019-11-26 (火) 23:44:38
  • メギドと同じ運営のDeNAはこの間ポケマスでやらかして返石した例もあるし、DeNA本社に訴えるのはありだと思う -- {qEDJksnO95s} 2019-11-26 (火) 23:54:02
    • 返金申請って個別にしたら金返ってきてもアカウントってBANされる事がほとんどなんやで
      アカウントBANの実例メギドあるしな、、、今までの時間とお金を質にされてる気分だ、、 -- {YS.74ML8fPs} 2019-11-27 (水) 00:07:10
    • アップルやグーグルへの返金申請じゃなくて、きちんとした対応を求めるという意味だよ -- {qEDJksnO95s} 2019-11-27 (水) 00:37:41
  • 何がアレって強すぎたら修正ってパターンが二バス、オリエンスって出来てしまった。どれだけ強い新規が来ても、もうガチャ回せないよこんなの、、、 -- {YS.74ML8fPs} 2019-11-26 (火) 23:59:51
    • ニバスは逆では…？ -- {PEs73AuvHeA} 2019-11-27 (水) 00:03:18
    • ニバスはごねたら強くなったパターンやん -- {ELdJy1uIptw} 2019-11-27 (水) 00:27:57
• 管理人さんが気持ちを理解してくれてるから良いけどこの話題の意見はご意見BOXに投げて消費者庁に優良誤認の通報しといた方がいいと思うよ・・・ -- {JckkHa1ZXMA} 2019-11-26 (火) 23:50:55
• メギド1気の毒な女になってしまった -- {gTVgaSFknNQ} 2019-11-27 (水) 00:00:40
• 管理人さんお疲れさんです！
  皆もボナタイ回して寝ようぜ！
  おやすみなさい -- {JDK2.2Jn2jI} 2019-11-27 (水) 00:06:41
• 1.弱体化だけど不具合と言い張っている→ユーザーに不誠実なひどい運営
  2.本当に不具合→ずっと話題になっているのに1ヶ月も不具合に気付けないお粗末な運営 -- {EkUecl.YExg} 2019-11-27 (水) 00:24:54
  • 今の所2が有力説 -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-27 (水) 00:32:10
  • 初めからフォカロルとのシナジーを動画で公言してたから1なんだよなぁ -- {VLDelpzIT4.} 2019-11-27 (水) 00:45:18
    • いや紹介動画で高火力覚醒スキルを打っていたなら1だけど打ってないなら2になるでしょ -- {3V7aBgvRUSg} 2019-11-27 (水) 01:07:56
    • いや、フォカロルの奥義バレット使ってオリエンスの覚醒スキルと相性がいいって思いっきり言ってるのよ。
      修正後の仕様ならスキルのほうが相性いいのにねえ。 -- {GI5c.thGaAE} 2019-11-27 (水) 01:10:58
    • バレットは量産が効くから2でも説明自体は間違ってないし、一回でn回攻撃と1回攻撃×n回は内部挙動が別でも口頭説明では便宜上連続攻撃にはなるから…
      まあ1でも2でもどっちもあかんが -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-11-27 (水) 01:12:34
    • なんぼなんでも奥義バレット量産は手間がかかりすぎるから、相性がいいなんてとても言えないぞ。 -- {GI5c.thGaAE} 2019-11-27 (水) 01:16:06
    • 固定ダメージ付与と連続攻撃の相性がいいことと、手間がやたらかかることは別問題だろう。まあ正直私も手間かかりすぎとは思うがBマルコシアスの10倍奥義みたいに滅多に狙えないプレイって程でもないし、別に10個作らなくても4～6ぐらいならそれに特化しなくても2～3ターンぐらいで狙えるだろう -- {kh5Gh4V5B7Y} 2019-11-27 (水) 01:30:31
    • いやだから、それやるくらいなら教官奥義1回発動してオリエンスのスキル2回打つムーブを繰り返すほうが強いでしょ・・・なのになんで覚醒スキルをわざわざ名指しして相性がいいといったのか言うのがねえ。 -- {GI5c.thGaAE} 2019-11-27 (水) 01:51:58
    • わざわさ「バレットが複数消費される場合は、消費されたバレット効果が同時に発動します。この時、同一の効果はより効果値の高い方のみが反映されます。」って注意書きまでしてあったのに2って言い張るのは無理がある。。。 -- {eTtKuwWOW.E} 2019-11-27 (水) 01:58:58
  • いや、木主は「どっちにしろ不手際」と言っているのでは。 -- {hfuZUcO.7.E} 2019-11-27 (水) 00:52:18
  • 3.ハヤカワ氏（と言うか台本書いた人）とバトルデザインチームの連携が取れてない　だと思うけどね。
    「どっちにしろ非建設的」かな。 -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-27 (水) 01:14:36
• 怒ってるのは理解するけど「ぼくは～～理由で怒ってます」ってここで宣言する必要はなくない？返金やら訴えるという言葉はいらんでしょ。 -- {06Vjoa.8kJ.} 2019-11-27 (水) 00:29:00
  • 消費者庁には訴えた方がいい案件でしょ。優良誤認に当たるから。細かいところはユーザーではなくお上に判断してもらおう！ -- {GI5c.thGaAE} 2019-11-27 (水) 01:03:03
    • 俺は正直バレット全部乗りませんって言われても「たしかに」くらいの感覚だから訴えるつもりもないし、かと言って君が訴えるのを止めるつもりも別にないけど、どっちにしてもここでわざわざ言う必要も意味もないんじゃね。 -- {Q77Wyeb90GI} 2019-11-27 (水) 01:07:23
    • 消費者庁に報告と言っても強いと言ってたのにガチャ後に下方修正は酷いとしか書けないしそれで消費者庁が動くとは思わないな。職員はこのゲームに詳しい訳じゃないしそのキャラが弱くなったからクリア不可になった訳でもないから。出来るのは運営に返金要求位だと思う -- {gdBPmD0DpLY} 2019-11-27 (水) 01:45:43
    • 返金なんてそうそう出来ないし前例もほぼない事は覚えといてね。
      ほぼひと月分のガチャ収入まるまる返すことになったら運営資金ショートしてもおかしくないから。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-27 (水) 03:33:08
• とりあえずこの子とフォカロルをお金出して引きに行った人にだけでも、その人が望むならそういう対応はしてあげて欲しい。性能で引きに行った人は特に納得行かないと思うし……。どうなるかまだ分からないけど。 -- {UTVdCn3l1Ew} 2019-11-27 (水) 01:23:15
• そもそも他のバレットアーツが「バレットを１つ消費してその効果を発揮する」なのに例外的に「蓄積したバレットの効果全てを持つバレットがその効果を発揮する」なんて挙動の時点で、アップデート当たり前の昨今なら修正されるのを怪しむべきでは？
  ただ運営にも告知が遅いっていう点では明らかな否があると思いますが。 -- {.4kRAPNnpSM} 2019-11-27 (水) 01:53:49
  • そりゃ「バレットを複数消費する技はすべてのバレットの効果が乗ります」って書いてあって、実際にそう実装されてたんだからユーザーからは疑いようがないわ。
    アップデート当たり前の昨今というが、下方修正当たり前なのって下方修正分を完全に補填するDCGくらいじゃないか -- {JrY1YxfVFG6} 2019-11-27 (水) 02:09:24
  • ただ強いらしいってことは知ってたけど、オリエンスの覚醒と他のバレットアーツに挙動の違いがあるなんて知らなかったけど。 -- {Y2oWMogPX.w} 2019-11-27 (水) 02:11:38
  • 公式HPにバレットアーツ実装時から「バレットが同時に複数消費される場合、消費されたバレットの効果が同時に発動します。この時、同一の効果はより効果値の高い方のみが反映されます」と記載されてたのにそれを疑えと？ニスロクの発表前からだから、複数バレット消費するのはオリエンスだけだったんだぞ？ -- {GI5c.thGaAE} 2019-11-27 (水) 02:14:59
  • 公式ポータルのトランスのところに、「・バレットが同時に複数消費される場合、消費されたバレットの効果が同時に発動します。この時、同一の効果はより効果値の高い方のみが反映されます」って書いてあるのに修正されるのを怪しむ人はかなりレアでは？同一の効果は高い方が優先される〜の下りは同時発動前提じゃなきゃまず書かない文章だし。仮にこの文章がなんかの間違いだったとして、バグでこの文面通りの効果になるとかもはやどんだけ偶然重なったんだよの世界よ。 -- {7zvFM7tcsTU} 2019-11-27 (水) 02:18:44
  • 血圧高くなるのも分かるが、読み取り方でかなり変わるんだよ。俺は効果重複すると思わなかったからバレット作成キャラ選ばなきゃ効果的な連続攻撃は望めないと読み取ってた。蓋を開けたら逆でメッチャ強くて「？」となったが、同じような擁護派と批判派の読解の齟齬がそのまんま開発陣の内部で起きてたんじゃあないかな。何にせよ爆死した人は騙されたとしか感じないだろうし信頼がマイナスまで行きかねないからゼロに戻る意味でも石返却は必至だろうね -- {RtKFJy7CDEU} 2019-11-27 (水) 02:35:40
    • 「バレットが同時に複数消費される場合、消費されたバレットの効果が同時に発動します。この時、同一の効果はより効果値の高い方のみが反映されます」これよんで効果重複すると思わないのは逆に文章読解能力に問題あるとしか思えないけど。。。 -- {GI5c.thGaAE} 2019-11-27 (水) 03:02:03
    • 効果重複するかどうかじゃなくてオリエンスの覚スキが同時消費になるかどうかじゃない？ニスロクの同時消費の挙動と比べるとおかしいとは感じるし、もしそうなら効果重複もしないのが自然だと考えても変じゃないと思うけど -- {dgyDMRriAtQ} 2019-11-27 (水) 03:19:46
    • ニスロクと比較できるのは後付けでしょ。
      見た目上複数バレットを消費出来る技持ちがオリエンスしか居なかった頃からある文面なんだからその言は通らない。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-11-27 (水) 03:25:19
  • 問題は公式サイトの文言じゃなくて、間違った(購買意欲を唆る)挙動のまんまで一ヶ月近く動いちゃった事そのものだと思うけどなぁ。オプションパーツ(Ｒ教官)も出しちゃったし。結果的に優良誤認に属する売り方になってしまっているとは思う
    意図しない挙動だったろうので難しい事だったのかもわからんけど、少なくともオリエンスのＰＵやってる間に告知はすべきだった -- {TCG2l6H0jpA} 2019-11-27 (水) 06:40:59
• マジか。今になって下方修正かよ。ぶっ壊れ性能で使ってて楽しかっただけに、気に入ったオモチャを取り上げられる気分だよ。修正するなら最初に直してくれよ。
  と言うか教官の固定ダメージ弾をオリエンスで撃つ旨みがほとんどなくなるよなこれ。ちょっとの石では割に合わないわ -- {oVyhoQMI0OQ} 2019-11-27 (水) 02:32:14
  • 通常スキルで撃つ分にはフォトン3つで固定15000くらいだし何だかんだ強いとは思う -- {L.zYbJ2SrJo} 2019-11-27 (水) 08:33:30
• 私情持ち出しすぎですよ。
  そんなに文句あるなら運営に直接文句言えばいいだけだし、ここでいう必要はないです。
  管理人さんも攻略サイトと言ってます。
  よく読んでください。 -- {ziRO//52Cak} 2019-11-27 (水) 06:20:00
• こういう事はソシャゲが良くあることだから課金する方が悪いとしか思わない
  俺も10万くらい課金したがまあしょうがないなって思ってるしまともな人間はそう思うはず -- {0Lfc699ef.o} 2019-11-27 (水) 07:29:42
  • まともならっていう煽るような余計な言葉つけなければ割りと同意なんだけどなぁ -- {iTdirr.COG2} 2019-11-27 (水) 07:33:43
  • 一方的な下方修正を「不具合です補填はガチャ一回分です」とするなんてまともな企業じゃないんだよな -- {qEDJksnO95s} 2019-11-27 (水) 07:42:37
  • 実装から１ヶ月経って相性抜群のガチャも挟んでからのナーフを不具合と言って返金も返石もしないのがよくあることなんだ〜
    ソシャゲ詳しくないからわからないな〜
    気になるからタイトル教えて教えて〜 -- {6UqoZeaE.hM} 2019-11-27 (水) 07:54:05
  • 擁護に見せかけた放火魔やめーや -- {48f6T1vN5Bo} 2019-11-27 (水) 07:59:37
  • 詐欺に騙される方が悪いとは間違いなく頭メギドラル
    詐欺は騙す方が悪いのは常識だよ。 -- {GI5c.thGaAE} 2019-11-27 (水) 08:18:50
• 解説や動画なんかでバレットのあの効果を確認したからこそ、大金を払った人も多いだろう
  自分もそれで取りに行ったし
  覚醒スキル確かに強すぎたけど、コレは荒れるよな
  運用動画なんてすぐ出てたしなんで今更不具合告知なんだろ -- {Eyx1ByhA46k} 2019-11-27 (水) 08:05:23
  • フォカロルのガチャで搾り取って、ここで「不具合」を修正した後に全部乗せが使えるニスロクの売上を上げるためか、でなけりゃゲーム開発と危機管理のみならず、組織運営そのものがマトモにできてない。詐欺か超絶無能かの二択だ。どっちにせよ消費者庁案件だよ。 -- {ytcbf9nFLso} 2019-11-27 (水) 08:13:05
• ○○のはずだ、とか○○に違いない、とか好き勝手妄想するのをなんでここでやるのかは知らんが
  「なぜ告知が遅いのか（＝もっと早くできなかったのか）」「本来の仕様はどういう想定だったのか」
  内部事情なんて分からん一ユーザーが（公式も含む）匿名掲示板で何言ったところで不毛だよ　街中で政治がーとか若者はーとか怒鳴ってるおっさんと何も変わらん -- {Xbr0625.1GA} 2019-11-27 (水) 08:18:54
  • 不毛なやつに付き合ってるあなたは不毛ではないと？ -- {7jRzxN8WTT2} 2019-11-27 (水) 08:21:13
  • 政治とか若者に愚痴ってるおっさんの輪の中に突っ込んで｢不毛だよ！｣って言いに行ってるやつ見たらそいつが一番不毛だなーって思うかな〜w -- {zmpD5w429C6} 2019-11-27 (水) 08:24:08
    • 5分で（他のページにすら書き込んだことすらない）単発IDが二つ湧いてくるくらいだから、これメギドやってない荒らしもそこそこ沸いて来てんじゃないかなあ。
      もちろん何の根拠もない好き勝手な妄想だけど。 -- {Xbr0625.1GA} 2019-11-27 (水) 08:27:31
    • 俺も単発だから聞く耳持たないかもしれんが
      ここ荒らして効果あるか？ -- {wWxDKKTgdmw} 2019-11-27 (水) 08:37:01
    • 荒れてる場と荒れてる人が大好きでもっと荒らしたいって言う人は結構な数いて、その手の人種には効果も意味もいらないんだよ
      荒らすこと・荒れてる場に乗る事自体が目的だから　古代語で言うと「祭りだワッショイ」だな -- {Xbr0625.1GA} 2019-11-27 (水) 08:46:14
• ここの運営なんかいっつもカツカツだけど人いないんですか？今回のは本当に不具合って言い張るんならチェック遅すぎるし前やってたカフェかなんかの告知も一週間前とかだったし全然回ってないじゃん。とりあえずご意見は送ったけど、どうなるかなあ。 -- {YA68/39h31o} 2019-11-27 (水) 08:31:02

• コメント外の経緯の方にも記載いたしましたが、折り畳み継続と表示件数を5件制限の上でコメント欄の凍結を解除しました。ただし、状況によりまして再凍結の可能性があるのでご了承ください。あらためてとなりますが、他の人が読んで嫌な気持ちにならないように気をつけて投稿していただくこと、問題のある投稿への返信・反応は避ける（明確に問題があると考えられるものは違反報告板へ）ようお願いいたします。
  ※追記：凍結前後の区切りを分かりやすくするために水平線を入れました。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-12-09 (月) 00:37:58
• イベントでグンシーさんメッチャ馴染めてる
  あの様子だとオリエンス軍団丸ごと仲間か同盟になってくれたみたいね -- {xxe1FFmjIn2} 2019-12-09 (月) 15:26:15
  • チリアットは何処で黒い犬が見張ってるか分からないって言ってたけどオリエンス大丈夫なのかな
    もう実は寝返ったのバレてたりするんだろうか -- {.19xKotRt/E} 2019-12-09 (月) 18:29:28
• 修正後のオリエンスってフォカロル入れてた枠にニスロク入れればいいのかな？
  それでも火力が足りないならオリエンスの奥義使わないと火力でなかったり？ -- {KB7nEDKHPEU} 2019-12-09 (月) 17:52:59
  • 2倍xn回攻撃目的で弾込めてはひたすらぶっ放すならニスロクバレットが一番お手軽でそんな感じかなぁ、教官もチャージとアタックを手軽にバレットに出来るから同時採用も良いかもしれない。奥義バレットは4ゲージ使って2発分の効力しかないからあれはニスロク奥義に混ぜた方が良いかも -- {xxe1FFmjIn2} 2019-12-09 (月) 18:01:56
  • 前々から言われてたけど、オーバーキルが普通にキルになるくらいで運用的にはそんな変わらないよ　そもそも2倍を大量に叩き込むの自体がむちゃくちゃ強いから……
    バレットは生産速度の方が重要になると思うからオリエンスワンショットの運用なら両方入れてもいいんじゃない　それよりバフ系のが大事そう -- {Xbr0625.1GA} 2019-12-09 (月) 18:18:49
  • 正直そない変わんない
    アナーケンVHぐらいならトリガーオン→バフ→覚醒スキルの弾丸2発で倒せるし弾丸が全部バニラでも弾数があればアホみたいに強い -- {dXZahgo7hKg} 2019-12-10 (火) 21:36:01
• 修正後はニスロクとかCマルコ辺りの奥義にバレット乗っける運用も便利そう
  どうしても大量にバレット稼ごうと思うとフォトンに依存するし -- {ffIt0GiE9fA} 2019-12-10 (火) 12:24:33
• 飛行持ち相手に覚醒スキル1発で仕留めようとしたら教官バレット大量生産して仕留めるって認識でいいのかな。トルーパー相手だと死なないようにフォロー必須だな -- {nOEAI8TSxIc} 2019-12-10 (火) 17:32:32
  • レッドウィングやブラッディエッジ、エンキドゥあたりをかけるか弾数増やすかは手持ちとお好みだね
    オーブCT短縮特性持ちがいればバラムみたいに別格に固いやつでもなきゃ1巡めで終わるよ -- {dXZahgo7hKg} 2019-12-10 (火) 21:42:43
    • ふむふむ。ナベフォラスでスキル強化もレッドウィングも出来るし、そう苦労しなさそうだ。ありがとう -- {nOEAI8TSxIc} 2019-12-11 (水) 00:13:14
• 覚醒は連続攻撃じゃなくなったから、霊宝はティモリア、ロゴス、レディアントパールが鉄板かな？オーブは万能な攻撃力上昇系か単体ダメ上昇系か。
  ヴェリタス、インサニティが乗らなくなったのは結構でかいな。特に全体化時。まぁ充分強いんだけど。 -- {9hVRh.p9fFM} 2019-12-10 (火) 19:42:49
• オーブは特性のお蔭で発動効果が思ったより強いドネが良い感じかなってなってる、死者相手なら更にドーン！死者少なすぎるけど… -- {GW45kHMHxC6} 2019-12-10 (火) 21:56:20
• 今は排出されないってのを分かりやすい位置に表記しておいた方がいいかも -- {MpcoWh.XlOk} 2019-12-11 (水) 13:51:19
• youtubeの動画見て可愛いから欲しいなー
  1月が楽しみだ -- 初心者モンモン?{UoDMsTLK.QA} 2019-12-16 (月) 20:16:32
• 最近この子の奥義バレットをマルコシアスのバフとして使ってるけど2ターン目で凄い火力出せて楽しい。ジャガーノート吹っ飛ばすのがとても爽快感ある -- {2DrrTJaPluY} 2019-12-16 (月) 20:28:23
• クソ雑魚になってしまったわ
  アガレス乗らないからダメージ通らない敵が増える
  アシュトレトに1連発して笑えないわ -- {4L1X4hUCdiM} 2019-12-23 (月) 18:56:00
  • アシュトレトは逆にアガレスにオリエンスバレット乗せればいいのでは？
    アタッカー性能は下がってもサポーター性能は強さそのままよ -- {0sEIJxXZUV.} 2019-12-23 (月) 19:57:49
  • そもそもアシュトレトに倍率2倍で防御無視もない攻撃が通るのを期待する方が頭悪すぎでは… -- {iAo.nVzyVjs} 2019-12-23 (月) 21:02:43
  • スキル一個で防御無視バレット作れるようなメギドでも多分いつか来るんじゃないかな…まぁ今後バレットが増えればやれることも多分増えるさ -- {8at1QejpBvM} 2019-12-23 (月) 21:07:47
  • オリエンス奥義バレット乗せアガレススキルだとスキル強化に攻撃バフ81％大幻獣特効16％あればスキル2回で鼻先の目以外落とせるよ -- {2DrrTJaPluY} 2019-12-23 (月) 22:08:58
  • とりあえず弱くなったって言いたいだけでしょ -- {vEAqNO0gOMk} 2019-12-23 (月) 22:11:34
  • メギドは多様性だと何回（以下略　イカやらアスモやらをとんでもない火力でぶっ飛ばせるのに弱いとか言われても・・・ -- {SaxdhvT9fF2} 2019-12-24 (火) 04:13:14
  • そもそも低倍率ラッシュで相手する相手じゃないからな -- {o8hwXaSrJD6} 2019-12-24 (火) 09:33:55
  • 余裕で火力出ていた敵に効かなくなったのにそれを雑魚になった以外に表現できんだろ
    今まで出来てないことで言ってるわけじゃねえんだよ -- {4L1X4hUCdiM} 2019-12-24 (火) 10:16:46
    • アシュトレトはもともとオリエンスの覚醒スキルで攻略するのは相性悪いと思うよ。バレット10発込めてる間に鼻先からの奥義や覚醒スキルで後列ボロボロになったりするし対象が5体だからきちんと10発込めるか列・全体化させないと削り切れないし、それができるならアガレスで攻略した方がそもそもいいよねってなるからそう悲観的になる話でもないと思う。 -- {FNY90Zpx0xY} 2019-12-24 (火) 10:41:58
  • わざわざ相手にしてあげるなんてみんな優しいなあと思いました。 -- {Xbr0625.1GA} 2019-12-24 (火) 11:56:10
    • 批判的な意見は全て無視なんてそれこそひねくれた人のものの考え方だし優しいもクソもない -- {84TdjKlGKLA} 2019-12-25 (水) 09:37:21
    • 批判的以前に、「ゲーム内キャラクターやアイテムに対する誹謗・中傷」「根拠の提示がない一方的な意見」辺りに抵触していて普通にコメントガイドライン違反なんだよね……
      無視するか削除申請するべきだと思うんだけど大量にコメント付けててみんなクソみたいに優しいなあって。 -- {Xbr0625.1GA} 2019-12-25 (水) 16:14:57
• 年末サバト、マジでこのままでいくのかなあ…。去年のグリマルキンのことあったし不安で仕方ないわ…。まして今回ナーフやらネフィリムより高確率やらもあるし…。 -- {3jhgMGtJanQ} 2019-12-24 (火) 01:34:18
  • 史上最大に燃える原因になったキャラを正月にぶつけるって単純に理解できないんだよな…。排出停止の反動にしてもタイミングってもんがあるし、欲しいっていう人もいるけどピックアップを分ければいい話だし。オリエンスにヘイトが向かってしまっている状況でやることじゃないよね。 -- {uWaCLUoKKoo} 2019-12-24 (火) 09:32:15
    • というかピックアップ自体は最初にしてるのだし普通に排出されるようになるだけでいい -- {qEDJksnO95s} 2019-12-24 (火) 11:06:45
  • 発表した以上はこのまま行くんだろうけれど、例の案件はオリエンス引いた人が一番被害が大きかったわけで、その人にとって損でしかないピックアップなのが一番もにょる。
    一応アタッカーだから匣拡張する意味は比較的大きいって言ってもなあ -- {Xbr0625.1GA} 2019-12-24 (火) 11:57:52
• リジェネレイトオリエンス、というワケだ。 -- {TaZYppYTGY2} 2019-12-24 (火) 12:08:10
• マルコシアスにバレット渡すだけで悪魔には勝てるね -- {UHSwaYLLXyk} 2019-12-25 (水) 15:08:29
  • オリエンスの弾でのダメージアップ+単純な奥義倍率上昇で想像以上に火力が伸びるよね　覚醒での連打が派手で目立つけどBアーツ始動兼弾こめ役としてもすごい優秀 -- {nwSrygoGwqI} 2019-12-25 (水) 16:54:58
• オリエンスの銃は射程短そうだからまだいいけど狙撃銃でソロモン狙われたらやべーなと思った。けど狙撃は自分の戦果と主張しにくいからあの戦争社会だと重視されないかなー -- {nOEAI8TSxIc} 2019-12-25 (水) 21:59:14
  • 射程の長い銃を持っていて尚かつ既に８魔星並みの地位で戦果の必要ないメギドとかが居たらヤバそうだよねー。まぁーでもそんな都合の良いメギドなんて流石に居ないよなー。 -- {XMcQQ2g.wNs} 2019-12-25 (水) 23:01:11
• 71VHで使ったけどやっぱり普通に強いね
  修正前がぶっ壊れすぎてただけだ -- {yYMYWf5WTj.} 2019-12-27 (金) 13:21:38
  • 奥義撃ってスキル積むだけでも並の火力は出るしな。特性が優秀だし、スキルでバレット作れる奴が居れば修正後もかなり強いでしょ。ウチにはニスロクも教官もいないがorz
    それでもジャガノ戦でLとして大活躍よ。 -- {7rCyka3siFI} 2020-01-01 (水) 09:29:56
• ジャガノシアシアのワンパンライン大幅に下げてくれて強すぎる　素早さ上がるから絶体先行できて無駄がない -- {fKBDklE81fQ} 2019-12-30 (月) 01:39:59
• 二人目きたけど奥義レベルアップがほとんど意味ない筆頭メギド
  素早さが％で攻撃力upアップになるような特性かオーブないかなー -- {NxfFCb2WVLU} 2020-01-01 (水) 03:42:38
  • バルゼィもだけど、はやさ上がるだけのやつもうちょいどうにかしてほしいよね -- {9rMwFWmitKc} 2020-01-01 (水) 18:42:52
  • 敵にはいたんだけどね。素早さスケールの忍者スタイルなメギドがきたら楽しそう -- {NtUbey2Y/Uc} 2020-01-02 (木) 02:28:34
• 正月早々来てくれたんだけど、Cアガレスとニスロク居て、R教官が居ないんだが何とかなる？ -- {ITa1w7RsTIA} 2020-01-01 (水) 14:52:42
  • なる。
    というかリーダー配置して奥義うってバフかけてニスロクで弾作ってチャージ貯めて覚醒打つとギミック持ち以外は溶ける。
    私のところも今回初めて来てくれたんだけど、キャラが好きで育てて起用してみたら気が付いたら敵が溶けてた。 -- {eCrJdOmGXpo} 2020-01-01 (水) 21:18:47
    • サンクス、育ったら使ってみるわ -- {ITa1w7RsTIA} 2020-01-02 (木) 04:28:33
• ニスロク好きだから引いたので彼女も来てくれて良かった。教官？引けなかったよ。 -- {TqF3Ajyx.tI} 2020-01-01 (水) 19:56:37
• 修正前の彼女を知らないんだけど、これ大抵の相手に2T目には10万超えのダメージ出せない…？強くない…？ -- {vw2hcjxUfXQ} 2020-01-02 (木) 02:00:10
  • 修正前は誰にでもオーバーキルな過剰火力だっただけで、修正後でもギミックとかなければ楽にワンキル出来るくらいの強キャラよ。2倍×10回が弱い訳がない。 -- {qssCVp5ebhM} 2020-01-02 (木) 02:45:05
  • 大抵の相手にというのはさすがに言い過ぎだと思うけどね。バレット溜め役を持ってて場所を選びさえすれば修正後でも十分強いのはその通りだと思う -- {soho91MP1s.} 2020-01-02 (木) 03:51:39
• 来てくれたのはいいんだけど開始時期的にアガレスすらいないからどう使えばいいのか…復刻当分先だよなあ -- {UjGH2RK4BVU} 2020-01-02 (木) 03:07:23
  • マルコシアスの奥義強化するだけでも強いぞ。手持ち次第だけどジャガーノート周回でお世話になるかも -- {OJWPUG8Gj8Q} 2020-01-02 (木) 03:21:40
    • あれから配布石で教官も来てくれた…マルコも混ぜて色々試してみるわ！ -- {UjGH2RK4BVU} 2020-01-03 (金) 07:44:15
• 紺碧の魔塔ドームいいですねぇ…猛撃はあまり必要ないし、ティモリアは制作難度と拡張必須だからで拡張なしで攻撃伸ばせるドームは非常に使いやすいね -- {7MPPtpIl4.A} 2020-01-02 (木) 09:54:49
• 公式ポータルの要望板に奥義レベル13のオリエンスの画像が上がってるんですけど、素早さの上昇量が108.3%でした
  画像が加工されたものでなければ奥義Lv11からの上昇量は0.1%くらいになるみたいです -- {Cs9fuXk5sAo} 2020-01-03 (金) 15:28:26
• 普通に強いと思うし来てくれてうれしい　結局ニスロクよりオリエっちの方がバレット発射要員としては強そうだし -- {thmZg5lBsbk} 2020-01-04 (土) 03:24:50
• 勝利シーンでこの子はなんでびったんびったん跳ねてるの？ -- {7rby0JrLv9I} 2020-01-04 (土) 09:32:31
  • 公式ポータルのデザイナーだよりvol.24に記載がありますのでこちらをご覧下さい
    https://megido72-portal.com/entry/designer_dayori-20191101#toc3 -- {Cs9fuXk5sAo} 2020-01-04 (土) 09:42:56
• ピックアップできたけど…他のバレット増やす子が居ない…
  見た目含め可愛いから育てたいけど単体じゃ運用しにくいでしょうか… -- {jJmJz89jYWI} 2020-01-05 (日) 05:05:41
  • 流石に単体だと覚醒スキルは運用しにくくなるけど、奥義で弾作ってマルコシアス他バレットメギドのサポート役としては十二分に強力だよ -- {9o.feZkGcrA} 2020-01-05 (日) 10:18:07
    • サポートにつかう感じですかね？
      アドバイス助かります！
      最近初めたからバレットや協奏？の使い方がさっぱりだから笑(…ロクにキャラいないので) -- {jJmJz89jYWI} 2020-01-05 (日) 15:05:53
  • L時にアタック→スキル→スキルだけで
    攻撃力1124の0.95×6が110％ダメ補正付きで撃てるキャラが単体で運用できないってことなくない？ -- {JPddiyXtFyU} 2020-01-05 (日) 13:23:23
• 霊宝でうまい事調整して奥義前はバニフォラより速く奥義効果中はバニフォラより遅くってしてやると2ターン速攻とかで結構使いやすくなるね -- {aQCj/IRkgtM} 2020-01-05 (日) 16:00:13
• オリエンスの覚醒スキル砲の補助にナベ犬同行させるとして、オーブはミミックとラパンのどっちがいいんだろうなあ -- {MdEcTGllIW2} 2020-01-05 (日) 18:34:55
  • ミミックは他のキャラでもバフが掛けやすい(ナベリウスの素早さを抜ければいい)ので相手が速くても気にせずオリにエンキ持たせたりもできるのでおすすめ。2ターン速攻なら召喚SSR含めると一番おいしいのはアナキスナベだと思った。 -- {w7HF1CgErww} 2020-01-06 (月) 09:31:16
• サバトでニスロクと引けたからイベントで試運転してみたけどこれで下方修正後ってマジですか -- {4ay9vYoUcfY} 2020-01-06 (月) 00:34:46
  • 不具合修正前はもうすべてオリエンスでいいんじゃないってレベルで、本当に調整したのかよ…って性能だったからね… -- {yYMYWf5WTj.} 2020-01-06 (月) 09:07:41
• サバトで来てくれたので鍛え中なんだけど、この子、星ごとのイラストによって顔の雰囲気大分変わるね…？
  3Dに近いのは星3イラストか…？ -- {MFueQQ0Yns6} 2020-01-06 (月) 10:25:37
• ネフィリムのキャラエピにも出てたけど純正メギドなのに女子力が高い… -- {VJ73KeYaMpY} 2020-01-07 (火) 14:35:31
• イカロエンで初めて使ったけど、教官いなくてもニスロク弾でVHワンパンできてワラタ -- {thmZg5lBsbk} 2020-01-09 (木) 09:03:05
• バレット作成できるのがCアガレスとオリエンスしかいなくても覚醒スキル運用ってできるんでしょうか？　アガレス育成中なので実践はできていないのですが、ブエルで覚醒補助・アガレス・オリエンスでバレット作成・他2柱で盾回復補助など行おうかと思ってるんですが
  やっぱスキルでバレット作れるやついないと厳しいですかね… -- {3oWGH2uD4D.} 2020-01-09 (木) 16:50:32
  • R教官実装前からオリエンスが1～2Tで大幻獣吹っ飛ばす動画見たしできるんじゃない？後列覚醒補助あればCアガレス覚醒スキルも連打できるし、ウィッチスリザーとか併用すればスキルフォトンの必要数も減るし。速攻に拘らず4～5Tかけて10連射するなら余裕だと思う、自分で試したわけじゃないから推測でしか物言えないけど -- {chXX8ckPmlA} 2020-01-09 (木) 16:58:31
    • ちょっと無責任すぎるかと思って試しにプロトアバドンを吹っ飛ばして来た。前衛にガープとサブナックにヘルヘブンとアイニャ持たせてノックバック対策、オリエンスリーダーにBクロケルとCアガレス。オリ奥義弾2+アガ覚醒弾4の6連射+攻撃バフ43%+龍特攻22%で残り3000ぐらいまで削ってアガレスのスキルでトドメ、4～5ターンぐらいで行けた
      奥義撃たれたらマズイからアタックチャージ優先してカットする必要があってあんまりサンプルとして良い敵ではなかったかもしれないけど -- {chXX8ckPmlA} 2020-01-09 (木) 17:30:21
  • いけるいける。オリエンスの覚醒スキルが通る相手なら6発程度あれば大体は倒せるから、オリエンス1回とアガレス2回やればなんとかなる。覚醒役がブエルならダンタリオンと組んで強化奥義すればバフも足りるよ -- {NKeoIkSNX3Y} 2020-01-09 (木) 17:08:27
  • わざわざ試し打ちまで…ありがとうございます、このまま育成すすめて編成の参考にさせていただきます！ -- {3oWGH2uD4D.} 2020-01-09 (木) 18:44:52
• 地味な使い方なんだけど、マルコシアスCがアタッカーでフォラスがサポーターという中でオリエンスをリーダーとして起用したら、アタック強化とバレットの両面で火力サポートできるようになったので1T2Tの火力が安定した。そして理想型を引いた時の1T目の打点も上がった。
  また、バレット作成は味方ターゲットを必要としないので、1T目に壁にタゲ付きでサポートするのと併用したい時にも便利だった。 -- {vyzRo9blzwQ} 2020-01-12 (日) 15:36:52
• この間のサバトで召喚成功できた、イベントですごいキャラクター性が好きになっていたから召喚したんだけど、『普段は勝ち気な言動だけど、幻覚の中で仲間になじられて打ちのめされる』ところで妙に好きになったんだけど、誰かこの感覚分かるだろうか……虐めたい訳じゃないんだけど……
  後、まだ実戦では使えてないけど、言動がすごくヴィータじみてるよね。転生ヴィータかと思う -- {x0VKQCFaoRU} 2020-01-12 (日) 19:40:40
  • メギスト見たならなんとなくわかると思うけど、戦い方、行動原理とかもわりかしモンモンよりだったりする。ただ露骨に違うのはプライドが（表面上だけ）高いことだろうか
    メギド視点だとマジでイレギュラー思考だと思うよ。
    アガレスイベントでも召喚受け入れたのもメギドの考え方に共感できなかった面が大きいんじゃないだろうか -- {G0Pt2RmmUTg} 2020-01-12 (日) 19:56:27
• 胸元の造形にかなりのこだわりを感じられる
  非常に良い -- {SfPccXMlrk.} 2020-01-24 (金) 02:25:06
  • 3Dは性質上、無か巨の二択が楽で微～普は難しいという話を聞いたことがあるし相当の熱意とこだわりの成果だと思われる
    シンプルなドレスだから、凹凸は余計に目立つしね -- {9o.feZkGcrA} 2020-01-24 (金) 02:34:49
• オーブ装備時の『偽物じゃないでしょうね』って言葉、新しいオーブイベントへの伏線だろうか
  メギドラルでは偽オーブが出回ってるのかな? -- {h4Fg6t3Z1y6} 2020-02-07 (金) 22:04:02
• 今回のイベントで初めて使ったけど、覚醒スキルで敵をなぎ倒すの妙な快感があって癖になりそう。 -- {Sd6El3mLl1k} 2020-02-08 (土) 21:53:58
• サバトで三枚もダブったからよほど俺のところに来たかったんだろう
  期待してる
  （でも他のも欲しかった・・・） -- {mQ3HSenEjKk} 2020-02-17 (月) 17:34:37
• ターン開始時ボイス「おとなしく死になさいよーっ！」がすげえ元気で笑ってしまった。
  そんな元気いっぱいいうセリフじゃねぇよｗ -- {cVpo0r7HHTM} 2020-02-24 (月) 17:33:52
  • 亀レスだけど（兎とかけたわけではない）、全体的にボイスが面白いよねこの子。オーブの「ちょっとタンマ！」とか好き。 -- {DgDaO0HFcIc} 2020-03-05 (木) 21:48:43
• 魂の護符がやけにないなと思ったらお前か！要求数が89枚とかなんでそんなに必要なんだよ！！ -- {6592q2/MCE6} 2020-03-16 (月) 16:41:57
  • スカイエンパシーとかいうなぞのカードゲームが悪いんや… -- {nwSrygoGwqI} 2020-03-17 (火) 00:22:32
    • 近い時期に出たキャラ軒並みエンパシーのせいでごっそり護符削ってくよな -- {nOEAI8TSxIc} 2020-03-17 (火) 13:53:12
• 覚醒スキルの行動を繰り返すって連続ダメージアップは適用されないですよね？単体ダメージアップは適用されそうだけど……。 -- {mIPxykRMUyU} 2020-03-18 (水) 04:58:19
  • 連続攻撃じゃなくするために修正したくらいなので入らないよ。単発の単体攻撃を繰り返してる設定 -- {qEDJksnO95s} 2020-03-18 (水) 09:56:01
    • スッキリしましたありがとうございます。 -- {mIPxykRMUyU} 2020-03-18 (水) 20:25:29
    • てことはリャナンシィの単体攻撃上昇は乗るのか -- {VSeitCxnFDA} 2020-04-06 (月) 00:27:49
    • 初弾だけとはいえ点穴も乗るぐらいれっきとした単体単発攻撃扱い、つまりまあ単体ダメージアップも乗るだろうね -- {vpQBT562x4.} 2020-04-06 (月) 00:51:39
    • region内の説明を外にも書きました -- {C.unldDmgYA} 2020-04-06 (月) 08:28:15
  • わざわざサンキュー -- {VSeitCxnFDA} 2020-04-06 (月) 13:25:04
• 覚醒撃つだけならリャナンシィぴったりハマるのかな -- {MWXQcQHQ8zE} 2020-04-12 (日) 16:48:49
• 説明読んで実際にバレットPTいじってみてもイマイチわからないことがあるので教えてください。
  まずはBアーツ状態にしなきゃだと思うんですけど、これはどのキャラがやっても状態自体の効果は変わらないですよね？効果はバレット依存であって、Bアーツ状態依存ではないと。
  で、一度バレットアーツ状態に移行したら、戦闘が終わるまでは永続なんですか？バレットを一部、もしくは全部使い切ったらまたBアーツ状態を作らなきゃいけないとかじゃないですよね？
  あと、バレットキャラを複数運用する場合、このキャラに
  このバレットを撃たせたいから、この順でバレット作成しよう、みたいに作成順も考えながらやるもんですか？
  とりあえずバレット作成しなきゃってことで闇雲に作成してるんですが。 -- {4nYUA/Y7luo} 2020-04-22 (水) 16:01:01
  • ＞まずはBアーツ状態にしなきゃだと思うんですけど、これはどのキャラがやっても状態自体の効果は変わらないですよね？
    Bアーツ状態の始動はどのキャラでも構いません　おっしゃる通り、効果はバレット依存であってBアーツ状態依存ではありません
    ＞一度バレットアーツ状態に移行したら、戦闘が終わるまでは永続なんですか？
    Bアーツ状態はトランス状態の一つです。トランスは戦闘が終わるまで、または別のトランスが発動するまで永続です。よって、弾（バレット）が尽きたとしても、Bアーツ状態は継続します。
    ただし、トランスは一つしか発動できないので、別のトランス状態が発動すると解除されます。
    以下『』内、当wikiトランス項目から引用
    『敵か味方、あるいはその両方の編成そのものに付与できる効果を総称してトランスと呼びます。
    トランスを解除する事は基本的にできません。
    ターン経過や、発生者の戦闘不能などでも解除されません。
    ただし、他の種類のトランスを発動させると新しい方に上書きされ、効果がリセットされます。
    複数の種類のトランスを同時に編成に付与することはできないためです。
    現在実装されているトランスは下記のとおりです。
    協奏・怒闘・バレットアーツ』
    詳しくはトランスの欄を参照してください。
    ＞この順でバレット作成しよう、みたいに作成順も考えながらやるもんですか？
    これは個人的な好みや編成によりますね。
    オリエンスのように一度に弾を数種類射出できるメギドなら、順序などを深く考えずバレットを作成してもあまり問題はないと思います。
    しかし、大半のBアーツメギドは一度に射出できる弾数が限られているので、予め編成の時点でバレットの作成役や作成順をある程度決めておくのが良いと思います。
    例えば、ニスロクの奥義はバレットを一度に3つ使えますが、現状バレットの作成は２つずつで、2種類のバレットを同時に消費する場合がほとんどで、、3種類のバレットを同時に思うように使うのは現実的ではないので、ニスロクを主軸に編成するなら「ニスロク/B作成役×2/その他サポート×2」といった編成が個人的には扱いやすいと思います。（あくまで個人的な意見ですが -- {ZPVwObdOQnw} 2020-04-22 (水) 16:34:14
    • お返事ありがとうございます。
      モヤモヤが全部なくなりました！
      トランスの一種だからトランスの説明見ればいいのか、なるほど。それは完全に頭になかったです。
      フォカロル以外の作成キャラはいるのでそれらで編成してますが、あらかじめ撃たせる役と作成役はある程度意識したほうがいいんですね。参考になりました！ -- {4nYUA/Y7luo} 2020-04-22 (水) 21:25:25
• フォカロルニスロクバレット(6発)+スキル強化オリエンス覚醒で60VHワンターンキルしてきた。めちゃめちゃ強い　これで修正されてるんだからほんと意味がわからない -- {BXbFhIYZvTo} 2020-04-28 (火) 22:46:36
  • S4個(=6発)が2*6=12倍攻撃に化ける時点で破格すぎるからなあ。
    このフォトン変換効率はチェインでも地形コンボでも出せないし、更にS一つ一つで実質バフ(バレット効果)をかけてて特性の特効もあるしもう弱いわけがない -- {8oRvLkE53FU} 2020-04-28 (火) 23:31:04
  • 今回のチャレンジの48アスモVHでもスキル少なくてフォトン運悪かったけど2ターン余裕だった。飛行の敵には無類の強さがあるよね -- {Cpr2/cvwCFg} 2020-05-04 (月) 11:13:31
  • ヤバいですね -- {iKG7xU.W6jw} 2020-05-29 (金) 20:21:41
• 衣装でセーラー服実装して欲しい。キャラスト見て思った -- {u4t1DAYOZco} 2020-05-02 (土) 13:49:40
  • 武器スキンは機関銃？ -- {krrIHw8ebL.} 2020-05-04 (月) 10:54:33
• 耐久する場合にはマルバスの相性がいいかも。ME踏めるし覚醒スキルで事故が防げる。 -- {omZt12Ixn6o} 2020-05-04 (月) 20:34:32
• ベインアークで使ってるけど3-5ターンで覚醒スキル1回で終わるぐらいのダメージ叩き出せて楽しい -- {JckkHa1ZXMA} 2020-05-09 (土) 12:57:49
• 開幕奥義で素早さ94%up配れるのめちゃくちゃ強くないか…？
  相手に先行して盾役動けるの強いな… -- {Xq/MLDppa8o} 2020-07-05 (日) 21:47:21
  • すいません。素早さアップが行動順に効果を及ぼすの来ターンからなんですよ -- {SZAOjx9LUaI} 2020-07-05 (日) 21:51:10
    • がーんだな…出鼻をくじかれた -- {AAX48Qyam02} 2020-07-09 (木) 00:59:11
• オリエンス(リーダー)とR教官メインでBアーツ使おうと思ってるんですけど、その場合教官に速度オーブ持たせて先行させたほうがいいですか？ -- {Uf3pdlXqp82} 2020-07-10 (金) 07:30:47
  • 別に抜かなくてもそこまで大きな問題は感じなかったけど抜いてる方が使い勝手はいいよ　アンドロマリウスでスキル追加する時とかは一回多く装填できたりするし -- {nwSrygoGwqI} 2020-07-10 (金) 07:52:11
  • 奥義でスキルを渡せばオリエンスの行動を最後にできるからそこまで重要じゃないような
    個人的にはオーブは特性じゃなくてスキルで選んでる -- {FfXEDcxqoR6} 2020-07-10 (金) 10:49:41
• 飛行だけでなく獣まで狩れるようになってしまったか.... -- {ZltKDJdZl7A} 2020-07-29 (水) 17:49:18
  • 猟銃を持たせよう。 -- {.Q0.i6LXiRU} 2020-07-30 (木) 12:13:16
    • サバゲーやってそうな衣装欲しい
      ドレスだと動きづらそう -- {vWD1kS3ixzA} 2020-07-30 (木) 12:51:16
    • 水着＋水鉄砲も見たい・・・ -- {Pkq6axFeUpI} 2020-07-30 (木) 15:12:15
  • サブマシンガンでライオン狩る系女子 -- {nOEAI8TSxIc} 2021-01-14 (木) 11:47:30
• イベント見返したらネズミ苦手だったのか。それは困るな。
  バレット編成的にニスロクと行動する事が多くなるから、もし2人一緒に行動して山で食料がない状況とかになれば、ニスロクが喜んでネズミ料理作ってくるぞ。 -- {7ISLQUhBFM.} 2020-09-22 (火) 20:12:55
• 既出やったらスマンのやが、今の覚醒スキルで1番ダメでるバレットの組み合わせって何になるん？
  相手の防御で変わるとは思うんやけど -- {vFNfgZ0NsRs} 2020-09-24 (木) 00:41:04
  • 単純にダメージだけ見るなら、ウトゥック専用オーブのバレット(ダメージ120%上昇)×10が相手を選ばず最強じゃないか？CT2だから10発用意しようと思うと30ターンかかるけど。
    次点で飛行持ちなら教官のスキル、獣持ちならウトゥックのスキルで2倍特攻乗せるのが簡単で強いし、特攻乗らないならオリエンス奥義、ニスロクスキルの順番になるんじゃないかな。
    教官奥義の固定ダメージも使えるけど、攻撃力バフ掛けながらぶっぱするのが基本だから中々ダメージ上昇系は抜けないと思う。
    不具合修正後は一つのバレット効果は一つの弾にしか乗らなくなったから、組み合わせと言うよりはダメージ上昇量の多いバレットで染めるのが1番火力伸びるはずだよ。 -- {EOL5dUzmZzE} 2020-09-24 (木) 01:36:57
  • 敵が固いときは教官スキルの防御力ダウンが効くけど覚醒スキルに混ぜずに先撃ちしちゃえばいいね
    アガレスの80%防御無視についてはざっと計算した感じ敵の防御力がオリエンスの攻撃力の半分（55%）ならニスロクバレットより火力が出て、特攻バレットより火力出すには攻撃力より防御力が1.1倍くらい上回ってる必要があるっぽい
    運用の手間とかもあるし特攻が乗るなら特攻バレット、乗らないならニスロクって認識で問題なさそう -- {hrWsSbNrL9g} 2020-09-24 (木) 03:22:19
• ME踏ませたベリアルがルゥルゥ持ちつつ感電弾けるからしんしんけんのクソサソリ退治に非常に役立つ -- {W7Z3poiTItA} 2020-11-24 (火) 23:35:33
• 純粋に相性よさそうなバレット来たな。スキルは1発ずつ抽選されるはずだし、その後弱体がたっぷり乗り切ったところで弱体特攻バレットでトドメがさせる
  そこまでやって他のバレットよりどれだけ火力が出るのかと言われるとちょっと怪しいけど -- {o0v3TOe1kFg} 2021-01-11 (月) 18:48:53
  • 1バレットにつき状態異常1個では…？ -- {68Bp5zt0mAA} 2021-01-16 (土) 10:36:52
    • 書いた本人だけど、読み直したらわかりづらいな…アマイモンのスキルがオリエンスの覚醒スキルで1発ずつ抽選ってことね。ごめんね -- {o0v3TOe1kFg} 2021-01-16 (土) 16:26:53
  • 多分アマイモンRのことだよな？アマイモンRスキル弾はフォトン破壊+束縛呪い攻防低下の4種を未付与のものから優先して付与になるから、単回×n回繰り返すオリエンス覚醒スキルだと複数異常デバフがのる可能性がある。弾を貯める時もアマイモンRスキル弾複数回→覚醒スキルで10発作ればいいから手軽といえは手軽。特攻弾×10と比較して火力が出るかどうかは不明だがってことだとおもわれる -- {uDky9EB2t.k} 2021-01-16 (土) 11:44:51
    • よく見たら自分も木主はスキルってかいてるのに覚醒スキルの話してたりで意味不明だった。申し訳ない。 -- {uDky9EB2t.k} 2021-01-16 (土) 20:40:05
• 覚醒スキルを劣化スキル使って撃つと
  バレット消費の上限も5発、5連撃になるんですね -- {MgdLNv1Ij0A} 2021-02-24 (水) 02:27:00
  • スキル強化で増えない項目は劣化でも減らないと思うけど、弾が足りないとか敵が途中で全滅したとかではなく？ -- {0smxqRezqEA} 2021-02-24 (水) 02:35:07
• 滅丸って覚醒スキルにはほとんどのらないのかな？ -- {x48fetSwqcU} 2021-03-09 (火) 23:33:45
  • 累計消費数だから、一気に消費できる・多分覚醒スキルの最中にも効果が乗っていくのでむしろ相性がいいと思うよ
    オリエンスでバレット10発撃ったらそれもう戦闘終わってるだろってのはあるけど -- {Fikp8zQd9Z.} 2021-03-10 (水) 00:57:40
  • 雑に確認してきたけど、滅丸の効果は覚醒スキルで撃っている途中は乗らないっぽい… -- {QnKvNNtbcGw} 2021-03-10 (水) 02:14:42
    • それ不便だな。効果がまとめて乗らなくなったのは仕方ないとしても連続攻撃じゃなくなったんだから単発毎に計算されるのが筋だと思うわ -- {KbF/qEcArOc} 2021-03-10 (水) 14:34:16
    • 導と同じ処理ってことでしょ、アクション終わりに解決される形。もっと言えば反撃とか殻向きも同じだし、わかりづらいけど前例は普通にある -- {FfXEDcxqoR6} 2021-03-10 (水) 14:47:07
    • 導の処理も個人的におかしいと思うけどね。Bアーツの追加要素がオリエンスと断絶していて、かといって他のBアーツがそれで強化されているのかというと疑問だ -- {KbF/qEcArOc} 2021-03-10 (水) 15:24:11
    • Bアガレスやマモンは導と相性良くて強化されてるよ。
      マモンのレベル制限が解除されてきたら、一撃特化のオリエンス、デバフや状態異常バレットで妨害しつつ導で火力を狙えるマモンって感じに差別化されてくると思う。 -- {spnb4hweWmo} 2021-03-10 (水) 19:10:26
    • メギドは基本的に一行動一処理
      オリエンスはあくまで「単体攻撃が弾数分行われる」行動をとるに過ぎない
      反撃持ちの敵に一発撃つたびに一発ずつ殴られるような処理になってないんだからこっちの方が筋が通ってるんだよ -- {s1PBMNotzvc} 2021-03-11 (木) 06:39:52
    • 自分がいいたいのは万雷の加護のように連続攻撃でも合間合間に処理を挟めるのだから導や滅丸のレベルアップもそのようにできるでしょということです -- {KbF/qEcArOc} 2021-03-11 (木) 09:15:42
    • 万雷って連続攻撃後にまとめて追加ダメ入る仕様なんだが -- {CI9Zr9JTm/M} 2021-03-11 (木) 10:28:55
    • おっと訂正
      ミノソンスキルみたいなのだと一発ごとに追加ダメか
      まぁ、どうしても気に入らないなら、ここで愚痴ってないでお問い合わせにでも投げてくれば？ -- {CI9Zr9JTm/M} 2021-03-11 (木) 10:37:05
    • ミノソンは攻撃回数が変動する都合上、あれも単体攻撃×回数という処理なんだろうな
      まあ何にしても処理の流れは一貫性が必要で例外処理はバグしか生まんよ -- {s1PBMNotzvc} 2021-03-11 (木) 16:09:57
• 飛行持ち相手だとマジでオリエンス嬢は無法だと改めて確認した -- {rtYdlvcfMD6} 2021-04-29 (木) 01:30:31
  • 飛行で足が遅いボスとかもはや射撃訓練の的みたいな物だよな -- {D7pgNnMqXdo} 2021-04-29 (木) 01:49:16
  • 獣もいけるし物体もいけるようになるさすが王 -- {HGupmjY08ZU} 2021-04-29 (木) 18:48:48
• 滅丸よりシーナリーの方がいいんですかね？ -- {DjLQiPM20Og} 2021-10-14 (木) 08:05:31
  • 箱の拡張具合にもよると思います。（大シーナリー4つ詰めれば滅丸の最大補正超えるわけだし）箱拡張なしでのシーナリーの強みは｢1回目の覚Sに十分な補正が乗る｣ですかね。対なり損ないみたいに｢弾を大量に用意して覚Sで何セットも連射｣するなら滅丸に軍配上がるかと。 -- {nrFMZAqoy7M} 2021-10-14 (木) 09:02:57
    • 大滅丸の撃手の鉄兜には単体ダメ4％がついてるので、各々大で4つ詰めた場合は滅丸3枠+大シーナリーなら最大38％で大シーナリー4枠は24％だよ（滅丸って加算だっけ乗算だっけ）
      勿論素の攻撃力上昇の差とか、滅丸の方には手間がいるとかあるけど最大値を目指すなら滅丸発動させた方が強い　下で言われてる小滅丸のデメリットがあるので、むしろ拡張していればしているほど滅丸が選択肢に浮かんでくると思われる -- {a0YocNpkgts} 2021-10-16 (土) 14:21:46
  • 個人的にはシーナリーと猛撃の2択で、滅丸は選択肢にも入りませんね。オリエンスはアタッカーとしては攻撃力が低め、元々特性で50%ダメバフ、奥義弾まで含めれば110%ダメバフを持ってるので相対的に滅丸の効果が実感しにくい。そもそも覚スキで一気に撃つ運用が多いから、滅丸の効果を発現しにくい。
    シーナリー…基礎攻撃力が上がり、無条件で最大24%バフが付く。　猛撃…1T目にASSを積んで38ゴリラを倒したり、教官奥義から覚スキ速攻したりする場合に有用。
    箱が拡張されてなければ滅丸小を使わないと行けないので、スキルが湧いて事故りやすいのも滅丸のマイナス点です。 -- {L155dCfQzaQ} 2021-10-16 (土) 13:11:20
    • 一気に覚醒スキルでダメージを出す以上滅丸の恩恵を受けづらくて選択肢に中々入らないのは同意だけど、「ダメバフが他であるから実感しづらい」は違和感あるな
      滅丸の補正ってオリエンスの特性やバレット効果がかかったうえで1.2倍だから効果はデカいよ
      …あれ、滅丸の補正って他のダメージ補正と同枠じゃないよね？ -- {o0v3TOe1kFg} 2021-10-16 (土) 16:14:09
    • 同枠の認識です。なのでオリエンスの特性や奥義弾、ニスロクのスキル弾、ネビロスの各種ダメ上昇(雷耐性ダウン以外)とは乗算ではなく加算の関係です。 -- {L155dCfQzaQ} 2021-10-16 (土) 18:57:57
  • 上に加えて、オリエンス主砲の覚醒スキルの弱点、複数敵がいる場合やかばう持ちに対して範囲化する場合は、シーナリーの単体ダメージのメリットがなくなるくらいが差別点だろうか -- {uDky9EB2t.k} 2021-10-16 (土) 13:43:28
• 相性が良いメギドの欄にウァサゴBを追記しました。 -- {pV1XnZonexs} 2021-10-17 (日) 19:07:11
• ネルガルBの登場で特殊なギミックの無い敵はほぼオリエンスで蜂の巣にできるのでは？ -- {c0uHMmco0EE} 2022-05-03 (火) 08:38:23
  • 星間系で汎用性の高い大幻獣特攻弾だけ作れないのだけ残念だね。とはいえ悪魔とか2倍特攻弾作成持ちがいない敵は、またオリエンスで蜂の巣に出来そうですね（笑）。 -- {aT4QB7JV/8Q} 2022-05-03 (火) 08:52:32
• 特性の「自身より素早さが低い対象へのダメージが50％上昇する」が特攻扱いではないとありますがダメージ上昇の扱いとなるのでしょうか？
  具体的にはシーナリー霊宝の単体ダメージ上昇とは加算の関係になりますか？ -- {yaMhgwvfg9A} 2022-06-23 (木) 15:16:47
• バレット10発溜めて1行動で倒し切る運用の時はオーバーチャージと結構相性いいんじゃなかろうか -- {M7QgmlU8GFs} 2023-01-17 (火) 18:24:39
  • 現状でも10連発で倒し切れない敵ほとんどいないし、オーバーキルでない？
    パイモンBの枠も含めて手間とフォトンも結構かかるし -- {uIrpYziKgZI} 2023-01-17 (火) 20:23:08
    • オーバーキルはそうだろうけど、そもそもオーバーチャージもオリエンス覚スキ10連発も手間はかかる戦術(しかもバレット生成のSとゲージ貯めのACで準備用フォトンが食い合わない)のでデメリットが1つに集約できるのは強みだと思う -- {HFlVpiF.jhQ} 2023-01-23 (月) 03:44:53
    • そもそもオリエンスの10連発って、だいたい殺される前に殺すような戦い方じゃなくてある程度HP削るとシフトするような相手を想定することが多いし、「多少の手間で1行動の最大火力が上がる」のは方針噛み合ってると思う -- {HFlVpiF.jhQ} 2023-01-23 (月) 03:51:40
    • 元々手間がかかるから更に手間を増やしてもいいよねってのはデメリットの集約とは言わんぜよ　それはどっちかと言えば集積
      それにバレット生成にSを使うからACが余るってのはそうだけど、ACの割り振り先には攻バフ・耐久系・スキル（＝バレット）追加の各種奥義やオーブの色んな選択肢があるので、それらと比較してOCの火力1.4倍のためにフォトンを割り振るかって考えると、数字的にも運用的にもかなり厳しい
      あと、パイモン覚醒スキル（CCS）してからオリエンスに追加4ゲージ（強化C+A）は「多少」じゃない手間だと思う　例えばダンタリオンの奥義よりも重いのよ -- {uIrpYziKgZI} 2023-01-23 (月) 04:28:44
    • あくまでも仮想敵次第でしょう。
      そのOCの手間をかけて確実に敵を倒せるなら、
      検討の余地はある。
      とはいえ、もともとのゲージ量が少ないので、
      OCの補正も少なくなってしまい、
      ウァサゴBの奥義とかで攻撃力を上げたほうが、
      低コストに同じ成果を出せそうだけれども。 -- {1yBLtDcwUjw} 2023-01-24 (火) 16:48:06
    • 乗算補正なら最大ダメージチャレンジとしてワンチャンありそうだけど、特性と加算になりそうな気がするからいかんとも -- {o0v3TOe1kFg} 2023-01-25 (水) 04:19:53