サタナキア（バースト） の履歴(No.5)

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• 素早さ下げる霊宝来たな！
  ただ大霊宝で気軽に取り回せないのが少し足りないか……？ -- {kpe.jOwRCC2} 2020-11-17 (火) 09:12:58
  • 霊宝だけでBベリトより遅くなれるようになったのは大きいな。ハードルは高いけど手段があると無いとじゃ大違いだ -- {chXX8ckPmlA} 2020-11-17 (火) 09:25:24
  • 匣拡張されてない自分は☆6にはやっぱり出来んわ -- {oTiRPZe6WWg} 2020-11-18 (水) 00:54:58
  • イルベガンなしでよくなるには大匣増設が必要か。嬉しいけど難易度高いな。 -- {38UlndI3NEs} 2020-11-18 (水) 16:50:51
  • イルベガンなしでよくなるには大匣増設が必要か。嬉しいけど難易度高いな。 -- {38UlndI3NEs} 2020-11-18 (水) 16:50:55
• 素早さ上げる霊宝もバーストに実装されないかな…。
  うちだと主に始動役に使うから、ラッシュのエベーヌフェイス的な霊宝がほしい。
  生命のチョーカーだけだとちょっと地味なんだよな。ついてる効果もサタナキアじゃ活かせないし。 -- {P/FjA92jDg6} 2020-11-17 (火) 09:32:44
• 星6まで育てて構いませんのくだりがチェインパ一例だけなのが不安なんだけど、やはりシャックスBでは難しいのとプルフラスではどうなんだろうとか主要なチェインアタッカーの例があったほうがいいのでは。取り返しがつかない要素だし -- {HCGnWYJfspg} 2021-01-28 (木) 17:51:42
  • 霊宝とオーブによる速度調整の組み合わせが多すぎるのと、今後チェインキャラが増えるたびに例を増やす&修正しなくてはならないのは負担が高すぎるので参考に1例だけ挙げて自分で工夫して、という形にしたかったんですが、そりゃ例があった方がいいですよね…ちょっと考えます -- {cyUc3FBpJMY} 2021-01-28 (木) 18:43:26
    • 速度減少霊宝も実装されたからパターン数凄いことになってそう・・・。シャックスより遅くする方法とベリトより遅くする方法に絞って挙げるのはどうかな。欲しいルートってアタッカータゲってシャ→キア→主砲かベリトタゲってシャ→キア→ベリ→主砲のはずだし -- {4IdJWsyCiAc} 2021-01-28 (木) 18:53:55
    • イルベガンが常設されていない点も鑑みて、「高Chに組み込みたいなら素早さ低下手段を手に入れるまで進化させない方が無難」という記述に書き換えました。
      またアタッカーが変わっても素早さ調整できれば動き方はほぼ変わらない点から、動き方よりどれくらい素早さを下げられるかの記述を詳しくする事にしました -- {cyUc3FBpJMY} 2021-01-29 (金) 01:43:45
    • こちらで戻すことはしませんが、「あえて育成を止めるという手もあります」を「進化させない方がいいって聞いた」に変更するのは編集ガイドラインの既存の記述を大きく書き換えたい場合に該当するように思えます。
      せっかく書いていただいて申し訳ないですが、（追加ではなく）大きな記述変更を行う場合にはもう少し意見募集や様子見を行ってください。
      自分の意見は下の記述の通り、そもそも☆5.5止めの記述自体不要派です。 -- {Fikp8zQd9Z.} 2021-01-29 (金) 02:19:56
    • 一旦元の記述に戻しました -- {cyUc3FBpJMY} 2021-01-29 (金) 02:31:57
    • 現状維持でいいと思うなぁ、☆6にしたら使えなくなるみたいな書き方は悲しいし、「あえて育成を止めるという手もあります」がやんわりとアドバイス程度に留まってていいと思う。例も一つでいいと思う、多様性の軍団なんだし -- {jJH1Iz2ZzDA} 2021-01-29 (金) 05:40:16
    • 5.5止めの記載自体は別にあってもいいと思うけど、あくまで運営の想定したバランスにリスク承知で逆らう限定的な運用方法って位置づけだと思うし、最後におまけでちょっと書いておくくらいの今のバランスで良いんじゃないかな。
      個人的には、反例を増やす書き方よりも、「普通に使う分には星6の方がメリットが多い」という記述を訂正した方がいいようにも思える。星6時のステータスが本来基準となるべきものだし、5.5止めは「メリットが少ない」のではなく「デメリットがある」のが正しいんじゃないかな。 -- {hUwqTBStceE} 2021-01-29 (金) 11:10:32
    • それを言うなら「星5.5でもデメリットはない」が正しいと思う。星5.5から星6相当の役割を与えるのはは比較的楽なので -- {HCGnWYJfspg} 2021-01-29 (金) 13:49:38
    • 各ステータス1～2割と霊宝枠3つ足りないのを「デメリットはない」は無理筋が過ぎるでしょ
      こういう計算好きだから、ちょっと仮定して霊宝で調整できる数値の可動域を並べてみるよ　特化させた場合であって、例えばHPの最大値と防御の最大値を同時達成できるわけではないことに注意
      条件は　①銀だと素早さいじれないので金霊宝あり　②心深霊宝なし　③☆6の匣は大中小小　④小サイズの防御はネイルだと計算面倒なのでチョーカー　⑤攻撃力は求めてないだろうからスルー
      ☆6：　HP8986～10755　防御475～675　素早さ537～605
      ☆5.5：HP7412～7467　 防御440～490　素早さ456～473
      実際にはここから更にどっちもオーブで調整したり、☆6は匣の拡張や心深霊宝での調整が可能なんだけど　この差を本気でデメリットないって言ってる？ -- {Fikp8zQd9Z.} 2021-01-30 (土) 05:20:15
  • その手の超限定的な例はいらないでしょ、ニバスにミミックするためにナベチャン☆5.5とかベレトの奥義上げないとかと同じレベルで、初心者を惑わすだけだから注意点にすらいらないと思ってる
    ☆5.5の素早さ知らんけど、例にある素早さ432を超えないってなると☆4か4.5くらいになりそうだし耐久側の問題の方が大きくなるでしょ
    うちだとクイックシルバーへのバリア役で起用することが多いから☆5.5止めとか考えられないんだけども（フリアエがいないならもっと出番は増えそう）、実際のとこ☆6にしたことを後悔してるソロモン王っているの？　 -- {Fikp8zQd9Z.} 2021-01-28 (木) 20:00:11
    • ベレトの奥義上げないと同じレベルではないでしょ。むしろ現状では限定的な一例を挙げて「星6にしても構わない」と記述してるわけで -- {HCGnWYJfspg} 2021-01-29 (金) 00:34:01
    • HPや素早さなんかの基礎的なステータスの向上部分を無視して「特定の所持メギド、特定の運用法の場合にだけ素早さを上げない方が良い運用もあり得る」と言うかなり細い仮定に対する反論のために1例だけを上げていた形かと思われますが。
      それらの前提と記述を無視して「限定的な一例が反論」と言うのはいささか結論ありきでは。 -- {Fikp8zQd9Z.} 2021-01-29 (金) 02:14:32
    • この意見に同意だなぁ。ネタとして面白くはあるから記載を消せとまでは言わないけど、「あくまで奇策」っていうスタンスはもっと強調していいと思う -- {FfXEDcxqoR6} 2021-01-29 (金) 11:09:33
    • スナイパーということもあって耐久面では5.5でも問題にならないよ。それと素早さを下げるより上げる方が楽な点、サタナキアBがユニークなのはスキルの前列無敵ではなく奥義の攻撃力昇華状態であって、その運用に際して問題の起こる星6は推奨できないってのがキャラ実装時によく言われた事実。今では大霊宝やオーブで素早さを下げることが可能になったとはいえその装備自体に縛られる欠点もあるので、ぶっちゃけ専用霊宝がくるまでは星5.5がいいと個人的には思ってる。 -- {HCGnWYJfspg} 2021-01-29 (金) 13:45:28
    • スナイパーだから耐久面は問題にならないはちょっと想定ケースが狭いというか、実際には耐久が足りてないケースや、素早さが欲しいのに足りないケースで選択肢から外れているために自覚できてない視野狭窄気味なところがあると思う
      それと「星6は推奨できないってのがよく言われた事実」って言われても、コメントログで見る限りそんな感じには見えない（むしろ否定され気味）
      とりあえず感覚で話してないで数字を持ってきた方がいいとは思うよ　実際にどんなケースでどの素早さであって欲しいのか、逆に素早さが足りなくてどんなケースで困るのか、どのくらい耐久が落ちるのか、がふわふわしてる -- {Xbr0625.1GA} 2021-01-29 (金) 14:07:58
    • ここのコメントよりメギポやツイッター、動画で去年の段階から言及されてることと思いますが。それらを知らずに突っ込まれてとしたらそれこそ不思議ですし、自分もあえて長文で例を挙げるのは面倒です検索くらいしてください。星5.5のステだけ書くとHP7412攻撃717防御440素早さ456です -- {HCGnWYJfspg} 2021-01-29 (金) 14:18:45
    • ↑星5.5時のHPは全スナイパーの中でも半分より上にくるので耐久面に難ありというようなステータスではありません -- {HCGnWYJfspg} 2021-01-29 (金) 14:24:25
    • 本来はワンボトムを任せられるくらい硬い＋霊宝で更に補強可能な状態から並耐久まで落とすのはやっぱりデメリットだと思うんだけどな。
      実際自分は心深圏のゴウケツ戦でパイモンラッシュのワンボトム役に刺して、複数バリア条件達成&取り巻きトルーパーの割と苛烈な攻撃をそこそこ受けられるサタナキアに助けてもらったことがあるし、他にも彼の耐久性が高いおかげで助かった場面は何度かあるよ。 -- {hUwqTBStceE} 2021-01-29 (金) 14:32:09
    • いや他サイトは知らんし考慮しないよ……ここのサイトの記述を変えたいなら、このサイトのコメント欄で細かく説明しようよ。今のところこの枝での星5.5派、あなたとcyUc3FBpJMYさんくらいだし。
      とりあえずその数字だけ見る限りは確かに耐久そこそこあるなあ、でもマルチネの素早さ488（連鎖発動のために+α）より低いのはないなあってくらいの感想。 -- {Xbr0625.1GA} 2021-01-29 (金) 14:32:35
    • 例としてシャックスBが～と出てますが、この運用方法シャックスBと併用以外で活用できないですよね＞☆5.5運用　　注意点として表記するよりかは特殊運用として定義した方がよいかと -- {KKhE2Vrrbuo} 2021-01-29 (金) 15:55:52
    • Twitterで軽く見たくらいだと「昔はそういう話もあった」って人と「書いてあったから5.5で止めてる」って人が目立ってて、やっぱ記述しない方がいいんちゃうかなって感想にしかならない
      と言うかサタナキアの注意点じゃなくてBシャックスリーダーでサタナキアを組み込むときだけの話だから、書くにしても「相性の良いメギド」Bシャックスのところに折りたたんで記述するくらいじゃない？ -- {Xbr0625.1GA} 2021-01-29 (金) 20:04:00
    • でもチェインのフィニッシャーでいまだにBシャックスが強いこと、他のロングチェインフィニッシャーは使いにくいことを考えたら考慮すべき事柄だと思う -- {KbF/qEcArOc} 2021-02-04 (木) 16:26:56
    • シャックスフィニッシュは1人で完結するしアタック必要数増やしてまで昇華入れる意味は薄くない？他のロングについては話逸れすぎるから置いとく -- {ybrqjidCLrw} 2021-02-04 (木) 18:15:12
    • シャックスでしか活用できない運用なのにその注意点まるでなしなのが危ないよこれ。持ってる前提の話になる -- {UDcn5hB5EIA} 2021-02-05 (金) 12:57:33
    • むしろシャックスのページにだけ書いてあってもいいかもしれない。シャックス持ってない人にはただのノイズ情報でしょ -- {JoSxoylOU9c} 2021-02-05 (金) 13:05:42
    • サタナキア非リーダーで、シャックスBと組んで、シャックス以外のチェイン奥義をゴール地点にしたい場合で、メトリック霊宝やイルベガンが用意できなくて、サルガタナスやメイジマーマン装備などでサタナキアより早い起点メギドも用意できない場合限定の話だからね
      ……だよね？　本文中に書かれてる具体例以外の活用法が全然挙がってこなくて想定があんま見えてこない -- {Fikp8zQd9Z.} 2021-02-05 (金) 13:14:45
    • ☆5.5止めとか、シャックスBの覚醒スキルのチェイン先で話が始まってるから混乱するけど、問題点の根本を考えると「奥義がチェインの始点になれない」ってだけであって、
      これの解決策は「リーダーMEで始点にできるようにする」か「サタナキアより早いメギドでチェインを開始する」で、後者はサタナキアを遅くしてもいいし周りを早くしてもいいって話なんですよね。
      サルガタナスジャガノ→奥義→サタナキア奥義→シャックス覚醒→プルフラス奥義　とかでも問題なくシャックスを組み込んだch4奥義発動ができるし。
      ↓で意見募集しておいてなんですが、やっぱり無理に☆5.5について語る必要性ないのでは。 -- {Xbr0625.1GA} 2021-02-05 (金) 14:34:16
  • シャックスMEのゲージ加速が魅力なのは分かるけど、サタナキアリーダーにすればサタナキアからシャックススキルオレイ覚醒スキルプルフラス奥義に繋げるし、ゲージもMEで貯まりやすいしスキルが多い時はプルフラススキルをショートチェインすればいいしと割とゲージ管理難しくないし、育成止めるのはシャックスリーダーに固執しすぎてサタナキアリーダーを捨てる勿体無い方針だと思うなあ -- {SaqVwExIx4w} 2021-01-29 (金) 09:29:02
    • この意見に同意だなあ　彼の強みにL時の気軽なチェイン始動があって、マルチネオレイアラストールにBマルコシアスにと活かせる相方は多い
      素早さが遅い事によるメリットはBシャックス利用時の昇華に限定されるし、そこだって正直オーブなり霊宝なりで調整は可能だし -- {l1EAbmJSDrw} 2021-01-30 (土) 07:54:18
• Rナキアのほうを5.5止めしてる人まで散見される… -- {jJH1Iz2ZzDA} 2021-01-29 (金) 21:06:42
• ある程度コメントが落ち着いたところで、改めて☆5.5止めについて「注意点」から「相性の良いメギド＞シャックスB」に移動させることについて提案します。
  「6にして構わない理由」ではなく「5.5で止める理由」なので、「記述の方向性自体を書き換えたい場合」に該当するものと考え、シャックスBのところへ追加しました。（一部内容が既存のものと被っています）
  確認や改稿案などよろしくお願いします。 -- {Xbr0625.1GA} 2021-02-01 (月) 12:40:14
  • 「注意点」の項目を消さないと意味を為さないかと
    編集分からないので指摘のみになってしまい申し訳ありませんが... -- {CoDKYt5Rlu2} 2021-02-01 (月) 14:40:36
    • 編集ガイドラインに従って、新規提案はこうです（今ココ）→一週間様子見→反対多数でなければ既存案（注意点の方）を消すという流れの予定です。
      より良い記事作成のため、反対案も指摘も大歓迎です、ありがとうございます。 -- {Xbr0625.1GA} 2021-02-01 (月) 15:32:13
  • 分かりやすくまとまっていて良いと思います。変更・移動についても異論ありません。
    率先して動いて下さってありがとうございます。 -- {hUwqTBStceE} 2021-02-01 (月) 18:59:16
  • 一週間経ちましたので注意点の方をすっきりさせました。（すっきりしすぎたので少し加筆してます）
    ↑↑の木も含め、議論に参加した方々ありがとうございました。 -- {Xbr0625.1GA} 2021-02-08 (月) 12:24:20
    • ありがとうございました。 -- {UDcn5hB5EIA} 2021-02-08 (月) 15:46:19
• Bシャックス奥義打った時、4ch分チェイン数稼いでもBシャックスのみで完結させても昇華で受けられるバフ量変わらないっぽいですね。実チェイン数でバフ貰えると思ってたけど、実際シャックス奥義発動時の表記って2chまでだし当然と言えば当然ですね。 -- {6Jtm/L4Tf6o} 2021-02-23 (火) 19:22:47
  • Bマルコシアスの2chレイジングブル+を3chで発動しましたが、昇華のバフも3chの100%でかかっていると思います。
    ※昇華バフを2ch70％で計算した覚醒スキル一発のダメージ予測が【3283～3628】
    3ch100％で計算したダメージ予測が【3819～4221】
    それで、実際に出たダメージが【3879～4015】でした。
    ちなみに4ch時のダメージが【4530～4784】となっていました。 -- {uCZ60ftPMtk} 2021-02-23 (火) 22:43:58
    • 木主です。こちらでも再度検証してみたところ、昇華バフがch数に応じて乗ってる事を確認しました。たまたま近い数値が連続して出ただけのようでした。胡乱な話に付き合って検証していただいてありがとうございます。お騒がせしました。 -- {6Jtm/L4Tf6o} 2021-02-24 (水) 00:37:32
• オレイのアタック化+アタック強化とプルフラス4連奥義、同時に活かそうとするとチェイン数かフォトン足りなくてスマートにいかないな -- {eGENYFl6oec} 2021-04-26 (月) 08:46:08
  • サタナキア→シャックス(スキルかオーブ)→オレイ→プルフラスおすすめ。もう一人の枠にサタナキアより速い列以上のスキル追加奥義役を入れればフォトンの制限もかなり減るよ -- {.vHFi5NJ.K.} 2021-04-26 (月) 09:40:23
• シャックスBの欄にあるサタナキア5.5運用内にプルフラスBでサタナキア奥義チェイン狙う場合の構成について記載しておきました。
  多分これが現状で最大チェインダメージ出す最効率手段になると思います。 -- {WR1ykkzIuck} 2021-05-16 (日) 10:18:54
• 「相性の良いキャラクター」にベレトBを追加しました。 -- {AlAMZwGKGVY} 2022-06-28 (火) 13:17:37
• 何かいつの間にかシャックスBの箇所に記載されていた星5.5運用の説明が消えてましたね。
  正直星5.5に固執する必要性は皆無なので記述消える事自体はいいのですが、シャックスBとフォトン変換チェインが絡んだ際の素早さ調整の話は複雑なので
  注意点の所で要点まとめて情報記載しました。 -- {WR1ykkzIuck} 2022-09-25 (日) 16:31:06