Sandbox/オーブ育成～DB～ の履歴(No.122)

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• 【修正先】SandBox/オーブ育成（データベース編）

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  DB

  DBの「基礎情報」に「カンスト以上の経験値は蓄積されない、進化時に得た経験値は引き継がれる」旨の記載があると嬉しいです。検証済みなので、内容的にもデータベースの役割的にも問題はないと思います。 . 個人的には育成ページからも引用がある方が良いように感じます。 理由は、EXオーブの経験値は大体財宝クエスト一回分の経験値があるので結構な損失だと考えるからです。味方を変えれば無料分でまかなえる範囲なので問題ないとも言えるのですが。 . 「おすすめされているものについて、後からデメリットを知った人がそれを損失と感じる」のは問題があるように思います。初心者にはなるべく端的にというのもわかるので基本編で削除されたのも当然だと思いますが、育成段階に入ったのならば、あっても差し支えないように考えます。

  ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-04-11 (木) 21:41:27
  • これについては「経験値が溢れる場合の処理」という項目を、経験値の項の最初に追加いたしました。
    また育成編の方には「知っておくと少し役立つ・効率が良くなること」という項目を足し、そこで軽く触れるとともにDB編の方へ詳細リンクにしています。
    またNとRで☆3ブランク素材を作る際のコスト差についてもそこで触れることにしました。
    こちらの育成編の項目はワンポイントアドバイス集的なものにしてもいいかと思っていますので、補足したいことがあれば各1～2行程度で自由に追加していただければと思います。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-04-21 (日) 16:52:10
  • 丁寧な加筆をありがとうございます。
    引用だけでなくワンポイントで記載されることでとてもわかりやすいとおもいました。 -- {lkWSoF7lA7E} 2019-04-23 (火) 01:19:21
• 既存案と改定案とはまた違う話になるため、別に木を立てます。

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  継続した編集が必要な部分

  ◆継続した編集 データベース部分は継続した編集が必要な部分がいくつかあります。 オーブ一覧はともかく、進化形式は誰でも編集できる形とは言い難いです。 自分が常に更新できればよいのですが、今後ゲームが終了するまでずっとという確約はできません。 進化形式についても編集リストもつくっていたのですが、多岐に渡るためあまり現実的ではないと判断し、以下の提案をさせていただきます。 . ★オーブ一覧の削除 ・データベース的にはあった方がよいとおもうが、継続更新してまでの存在メリットが見いだせない。 ・編集が止まった時点で、オーブ一覧としての存在意義がなくなる。 ・公式に沿っているという記述があるため編集の敷居が高くなっているが、公式（内部データ）に沿っているからこその掲載意義もあるため難しい。 ○メインクエスト ・一番存在メリットがない。 ○イベント ・再復刻が実現したので、復刻済みか否かの早見表としての利便性が下がった。 ○ガチャ SSRは「SSRから指定されるオーブ一覧」で代用可能。 ガチャRのみ一覧として存在しておらず（検索すれば出るとはいえ）、SRも素材オーブ一覧だと見づらいため、整理編の項目を復活させるかどこかに記載する必要がある . ★4章以降の進化形式を4～6章2節に限定し参考レベルとして折りたたむ ・進化形式が一番のネック ・期間を限定してしまえば継続更新の必要も、不透明な未来に対する配慮も必要もなくなる。 ・期間を限定した場合、他のページの表現をいくつか変える必要がある ・討伐SSRはあたりは独立させたほうがよさそう？

  ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-04-11 (木) 21:41:42
  • ご意見ありがとうございます。それぞれ折り畳み内の方で回答いたします。

    +

    詳細

    ＞★オーブ一覧の削除 たしかに継続的な編集は大変だと思いますので、作成者様のご意向どおりに削除する形としました。 もともとの本文の方にも記載していただいていましたが、オーブ検索で調べることはできますので、実用上それほど問題はないかと思います。 ... ＞ガチャRのみ一覧として存在しておらず（検索すれば出るとはいえ）、SRも素材オーブ一覧だと見づらいため、整理編の項目を復活させるかどこかに記載する必要がある ページの下の方に「その他」項を新設し、「召喚入手のR・SR一覧」を追加しました。 includexでの取り込みコードも併記していますので、もし必要があれば他ページに取り込んでいただくこともできるようになっています。 またソウルシーカーRとなっていたものをソウルシーカーBに修正させていただいたほか、スタイルを表に追加しました。 ... ＞★4章以降の進化形式を4～6章2節に限定し参考レベルとして折りたたむ たしかに複雑さからページ内でかなり場所を取っている反面、情報の重要性としてはそこまで高くないとも考えられるため 折り畳みにするというのは良い案かと思います。実際、そのように対応させていただきました。 また「（6章2節までの時点で）ある程度パターン化してまとめることを目的としたデータ」としておきましたので、 今後の更新を保証するものではないことは読み手の方にも言外に伝わるのではないかと思います。 もし気になるようでしたら、作成者様の方で文言を修正していただいたり、更新を保証しない旨を明記するなどしていただければと思います。 ※討伐については少し悩みましたが、いったん折り畳み内に含めています。 ... 補足 ＞自分が常に更新できればよいのですが、今後ゲームが終了するまでずっとという確約はできません。 wiki編集全般に言えることですが、更新は編集者様の無理のない範囲で行ってくだされば大丈夫ですのでご安心ください。 たしかに現在は、私一人では大きくなったwiki全体を維持するのは難しく、編集される皆様のご協力があることは本当に助かっております。 ですが、それが個々の編集者の方の心理的な負担になるようことは避けたいと考えております。 編集者様の関わりやすい範囲で今後ともご協力いただけたら嬉しいですが、どうかご無理だけはなさらないようにと思います。

    ＜表示崩れ防止＞ -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-04-21 (日) 17:23:09
    • お手数をおかけしました。編集ありがとうございます。

      +

      折りたたみ

      客観的に見たときに初めてデータベースにおける継続編集の重要性と5章以降のパターンが変わった場合の編集量（と無意識に自分がずっと編集できる気でいたこと）に気づいたものの、誰でも編集しやすい内容とは言い難いため、改定をお願いさせていただきました。 よい形式が思いついたらまた提案させていただきます。 . お気遣いまでありがとうございます。自分のできる範囲で編集にかかわらせていただきます。

      ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-04-23 (火) 01:04:44
• 6章3節のオーブについて編集しました。
  編集していて思ったのですが、「他のオーブから指定されるオーブ一覧」の量がかなりあること、たぶん他のデータに比べて使用頻度（需要）が段違いではないかと思われること、この部分を独立しても良いのではないかと思いました。
  MENUだけで内容が端的にわかる、求める情報にたどり着けるのもメリットだと思います。
  EXオーブから指定されるオーブの需要も高いので、それらをふくめた仮案を作成してみました。
  Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧
  .
  独立案が採用された場合の話ですが、
  継続して編集が必要な場所がまとまっているので、Nオーブ一覧の引用元はこちらにある方がいいような気がします。
  6章3節の編集にあたり、データベース以外の継続編集が必要な部分を失念していたので、「戦術逆引き」同様に、継続編集が必要な部分はまとめたほうが編集率が上がると思います。 -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-12 (日) 17:59:46
  • 追記
    他に継続した編集が必要or可能性がある部分が、「FAQの新規入手がないオーブ」と「整理編の色変換オーブ」なので、上の考え方でいくと、これらもデータベースに引用元をまとめた方がわかりやすいかもしれません？
    .
    他に編集が考えられるところは育成編の「使われる可能性が低いと思われるオーブ」と「類似オーブがないもの」ですが、情報募集要項なので、どこにあるのが一番情報が集まりやすいかは難しいところです… -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-12 (日) 18:16:41
  • 編集お疲れ様です。こうして独立ページになっているのを見るとこちらの方がたしかに分かりやすいです。独立案で良いと思います。もしデータベース編内にも表示したい場合は、戦術逆引きのようにincludex取り込みでいいかと。
    また「他に継続した編集が必要or可能性がある部分」をどこにまとめるかですが、最初の欄追加作業だけでよければ、私の方でwiki管理業務の一覧に追加はできるかと思います。実際のデータ募集に関しては、本来は情報募集中の内容一覧になのですが、このページの利用がやや形骸化してしまっている恐れがあり、（いますぐは難しいのですが）wiki自体の情報募集の場所をいずれ見直したいとは考えています。
    そのため現時点ではデータベース編の冒頭か末尾など、ある程度は編集者の方の目にとまりやすい箇所に案内を設ける形が良いかと思います。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-12 (日) 23:58:28
    • 補足です。「もしデータベース編内にも表示したい場合は」としましたが、基本的にはデータベース編内にも重複する形でもいいので載せる（長いならincludex全体を折り畳みでもいいので）か、少なくともある程度目立つようにした誘導リンクは必要かと思います。
      データベース編というページ名称からすると、オーブのデータ関連はここにあるのがwiki内のすべてだと判断される方もいらっしゃると思いますので。
      修正時にそこまで気が回っておらず申し訳ないのですが、同様にして、討伐クエストの入手素材・オーブへのリンクも、もう少し分かりやすいといいかもしれません。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-13 (月) 00:12:20
• ご確認ありがとうございます。ご賛同いただけたので、まとめページの整形に入ります。
  .
  「入手手段がないオーブ」「色変換オーブ」に関しては、ご負担にならなければお願いします。
  「入手手段～」はクリア報酬は基本的に追加入手できない旨と、メインクエスト報酬へのリンクがあればフォローそうですし、色変換はあれば便利ぐらいの重要度だと思うので、編集がなくても大丈夫そうな気もしますが。
  とりあえずデータベースに入れて、データベース内編集チェックリストに項目入れておけば誰かの目に止まる可能性が少しはあがるかな、と。
  データとして最も正確性を求められるのが「EXに必要になるN」（整理のときの参考にするから）だと思いますが、更新時に●章■節までと明記するようにすれば、閲覧者も編集者もデータの半端性を認識できるのではないかと思っています。
  .
  「データベースの中に、指定オーブ一覧があることに気づかない人」の可能性は考えていましたが、「データベースにまとまっていると考える人」は盲点でした。
  引用先では鉛筆マークや＋マークが使えないようなので、見出しレベルはそのままに該当ページへリンクを貼るほうが無難そうな気がします。イベオーブがのっている側は戦術逆引きと同じスタイルですが、ガチャSSRの情報募集表は趣が異なるので。
  ＞同様にして、討伐クエストの入手素材・オーブへのリンクも、もう少し分かりやすいといいかもしれません。
  これは指定オーブ一覧内の討伐リンクを、ページ全体ではなく該当オーブへリンクする、という意味でよろしいでしょうか？
  リンク名を「討伐」ではなく「討伐素材」のようにした方がわかりやすいという意味でしょうか？ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-15 (水) 22:12:33
  • 申し訳ありません、色々と書き間違いや言葉足らずな部分があったので補足いたします（概ね賛同の方針には変わりありません）。

    +

    長くなるので折り畳み

    ■wiki管理業務側で対応できる範囲について まずwiki管理業務にて対応するのは以下の二点とさせてください。 ・新規オーブ実装時にSandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧の「指定オーブ一覧」or「召喚SSRオーブから指定されるR・SRオーブ」に枠を追加 ・消失すると新規入手できないオーブはSandBox/オーブ育成（FAQ）の「なくしたら取り返しのつかないオーブはある？」に追加 色変換オーブや新節・新討伐オーブの素材については一連の流れ作業内でまとめて行うのは難しそうなので、申し訳ないですが管理業務の方では対応外とさせてください。 ■他のオーブから指定されるオーブ一覧について ＞見出しレベルはそのままに該当ページへリンクを貼るほうが無難そうな気がします。 承知しました。ではその形でお願いいたします。 ■討伐素材ページへのリンクについて 言葉足らずで申し訳ないです。単純にリンクがあることが目立つように、もう少し書式なりを調整したが良いのでは、という意味でした。 私の方で「各オーブの進化に必要なメインストーリードロップのR・SRオーブ」内に「関連ページ」という項を作り、目立つ形に修正してみました。 なにか問題点があれば調整いただければ幸いです。 ■一連のページの公開タイミングについて なにぶん最初のお申し出からは3ヶ月以上にわたっての制作となっていることもあり、どの時点でSandBox解除して正式ページ移行とすべきか若干判断が難しくなりつつもあるように思います。 中途半端な状況で出すのはかえって混乱を招いてしまうという懸念もたしかにありますが、あまりに煮詰めてしまうとオーブのUIが刷新されるなど実情が変化することでかえって公開しにくくなる、なども考えられます。 せっかくのこれだけの大作コンテンツですのでその熱意が報われてほしいという思いもあり、できればそろそろ公開できれば、とも考えています。 場合によってはSandBoxの解除はせず、現行ページ名のままメニュー等に掲載でも良いかもしれませんが、ページ公開タイミングについて一度ご意見お聞かせ願えればと思います。よろしくお願いいたします。 ※納得のいく完成まではあくまでも非公開としたい、ということであればそれでももちろん問題ありませんが、公開方針についての認識の擦り合わせだけは一度しておければと思っております。

    ＜表示崩れ防止＞ -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-16 (木) 21:13:06
    • 丁寧なご返答ありがとうございます。

      +

      ...

      ＞■wiki管理業務側で対応できる範囲について 正確性について話した流れで「EXに必要になるN」にふれてしまったため混乱させるような内容になってしまいました。もうしわけありません。 できれば管理人様の作業は少なければ少ない方が良いと思っています。 「指定されるオーブ」は管理人様に追加していただくのが一番確実ではありますが、討伐の例に書いたように更新内容の明記を気をつければ、あとは気づいた人が追加すればいいような気がします。 仮案ですが、Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧で日付部分を強調してみました。 追加入手はものがものだけに、一番安全な形（管理人様による追加）がよいかとおもいますが、こちらも日付部分と注意書きを強調すれば、お手を煩わせなくても大丈夫な気がします。 一応データベース編のメニュー下部にある、編集用チェックリストも少しかえてみました。 ためしにこちらも仮案を編集しました。 ＞■討伐素材ページへのリンクについて 理解できました。編集ありがとうございます。 他のデータごと独立ページに移動させていただきました。 ＞■一連のページの公開タイミングについて お気遣いありがとうございます。 編集が分散してしまう不都合もありますし、 新たに編集した部分についてのすり合わせと各ページの情報にブレがないか確認のうえ、整形中の独立ページ以外はもう公開してしまってもいいと思います。 整形中のページも近日中には終わる見込みです。 ブレについては、たぶん召喚SSRの素材の情報が既存、～DB～、（DB）の各所に分散していたぐらいだとは思うのですが。 . □編集 ◎「追加入手のないオーブ一覧」「色変換オーブ一覧」をデータベースに移動し、元のページは引用の形にしました。 以前かきました「編集部分がまとまっているほうがわかりやすい」ことと、データベースの概念的にも「データがここに集約されている」と考える人向けにもこちらにあったほうがよいだろうと思われるため。 ◎整理編の指定されるNオーブ一覧を、指定されるオーブ一覧ページからの引用にかえました。 ◎DBから指定されるオーブ一覧を削除したのにともないその関連をこまごまと。編集差分はこちらになります . □タイトル いい忘れてましたが、他のページ同様、「他のオーブから指定されるオーブ一覧」のタイトルも便宜上つけたものなので、管理人様のご判断で改名してください。

      ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-19 (日) 14:42:05
    • 返信ありがとうございます。

      +

      長くなるので折り畳み

      ■wiki管理業務側で対応できる範囲について お気遣いありがとうございます。ではお言葉に甘えていったん「指定されるオーブ」「追加入手手段のないオーブ」は管理業務外とさせていただきます（一応不定期にですがチェックできればとは思いますが）。 それとDB編の【編集】を【編集状況】とした方がより分かりやすいかと思ったのですが、更新が衝突してしまったのでいったん保留にしておきます（入手手段がないオーブなどで使っている「編集時点」という表現と統一でもいいかもしれません）。 □編集 いずれも確認いたしました。問題ないと思います。ありがとうございます。 □タイトル ＞いい忘れてましたが、他のページ同様、「他のオーブから指定されるオーブ一覧」のタイトルも便宜上つけたものなので、管理人様のご判断で改名してください。 承知しました。いまのところ考えているのは「オーブ進化で個別要求されるオーブ一覧」辺りでしょうか。もう少し考えて決定いたします。 ■一連のページの公開タイミングについて では「Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧」以外は正式ページ移行の準備を進めたいと思います。 今週半ば（おそらくですが水曜か木曜辺り）か、もしくは次の週末になると思いますが、SandBox解除やメニュー反映などを実施できればと思います。 DBの情報のズレもその際に私の方でも最終チェックをかけるつもりです。 もしそれまでに「Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧」も完成された場合はご報告いただければ合わせて対応しますが、無理して急がれる必要はないのでご安心ください。 また正式移行後も編集のご相談はいつでも行っていただいて構いませんので、なにかあればお気軽にご連絡ください。

      ＜表示崩れ防止＞ -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-19 (日) 19:29:29
    • ありがとうございます。
      Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧もひとまず体裁が整いました。
      大きな変更点としては、EXオーブから指定されるオーブに亜種SSRオーブで必要になるオーブ行も増やしました。
      オーブ一覧について、【1】ソートをつける（表の間に結合セルがあると機能しないっぽい）、【2】ソートはつけない、【3】ソート前提で形式をかえる（暫定版）について迷っていますのでご意見をいただければ幸いです。
      たぶんソートがあったほうが便利だと思うのですが、ソート機能を優先すると更新行と更新日時の場所が離れてしまったり、ただでさえ長いのがさらに長くなったりみづらかったり…どれもこれも一長一短で。
      ソート以外にも何かありましたらお願いします。
      編集日時については【編集状況】の方がより適切な表現と感じましたので、データベースの方もそちらにあわせさせていただきました。
      .
      公開前に編集した部分があればこちらにご報告いたします。 -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-19 (日) 22:12:11
    • 表形式について考えたことをご説明します。

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      長くなるので折り畳み

      ■表の形とソートについて 個人的なこれまでの活用で言うならば「このボスオーブは何個ぐらい確保しておけば安心だろうか？」を知るためにページ内検索を活用することも多かったので、それで言うと暫定版の一列にまとまっていてソート・フィルタありの方が調べやすくて便利だと最初は考えました。ただ「特定のオーブの素材を知りたい」という目的の方には現行案が見やすいですし、編集しやすさについてもやはり現行案かと思います。 そこで「現行形式を踏襲するがソートは可能にする」という折衷案を砂場に作ってみました。個人的には更新行と更新日時の場所が離れてしまうのはそれほど気にならなかったので、暫定版のような形で表の上に編集状況が分かれば良いかと思いました。結合行がなくなったことでオーブの並び区分が分かりにくくなる気がしたのでデフォルトの並び順を単純なレアリティ順に変更しています。ソートさえあれば列が分かれていても必要オーブ数の把握はわりとしやすいかと思っています。あくまでも案の一つですが、個人的にはこれか現行のままソートなしで良いかと思っています。暫定版は表の改変作業もまた大変ですし。 ■情報募集中のオーブについて それと編集の手間をなるべく少なめにという面でいうと、情報募集中のオーブも最初から一覧に統合しておいても良いのでは、という気もします（？マークはそのまま）。ログインボイス等で情報をいただく際にも、基本的にはすべてを一覧にしておいてデータ不足の箇所を埋めていただく形なので、他の編集者の方にとっても馴染みやすいかと思います。なによりあとで表の統合作業がないので楽かな、と。ただ最終的な判断はお任せいたします。

      ＜表示崩れ防止＞ -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-20 (月) 20:22:45
    • ご意見ありがとうございます。

      +

      折りたたみ

      話が前後しますが ＞■情報募集中のオーブについて ガチャSSR部位を独立させていた理由は「ガチャSSR部分がほぼ真っ白だったこと」「逆に他は全て埋めることができたこと」「欠けてる部分が1つの属性のまとまりであるため独立しやすく独立したほうが見やすかったこと」などです。 現在、所持者の方々のご協力である程度埋まってきていますし、流水のまじない師のような既存形式部分で情報募集しているものと分散してしまっていること、他のページとの共通性がある方がよいのもなるほどと思いますので、統合しようと思います。 . ＞■表の形とソートについて 更新スタンプがあることで『中身が欠けている』ことを認識できるのはデータとして重要だと思うので、できる限り正確性を保った方がよい場所だという考えが前提としてあります。 何度かDBにイベントオーブを追加しましたが、更新部分が上にあると忘れがちだったので（自分の性格の問題が大きいのですが）、更新行と更新日時の場所は続いていたほうがわかりやすいのではないかと。 管理人様からいただいたアドバイスと更新日をふまえて、仮案を作ってみました。 が。 今後更新が止まったあと、気づいた人が最新のものだけを追加した場合、つまり途中部分が抜けている場合、この形とまずいのでは…と気づいてしまいました。 既存ガイドラインの元データがそんな感じだったので（今は飛び飛びだったものを埋めてくださった方がいらっしゃるようですが）。 とりあえず注意書きをつけることで対処しています。

      ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-21 (火) 21:33:23
    • 編集お疲れ様です。確認しました。区切りがあるので見やすくかつソートもできるので良いと思います。以下、少し追加で考えことなど。

      +

      詳細

      ■編集状況について 前言を再度翻すことになってしまいますがこの表へのオーブ枠追加ぐらいであればwiki管理業務で対応しても大丈夫です。 オーブ関連はいずれにせよスタイル別の一覧やオーブ検索DBへの追加があり、それらに比べると表の行追加ぐらいは非常に負担の少ない作業なので。 無論、私自身がなにかの事情で対応できなくなる可能性や、将来的に管理業務の一部を他の方に分担してもらうなどの可能性がないわけではないので完全な長期保証はできないですが。 ただ、それを言ってしまうとwikiの運営自体および一連の管理業務も支障が出るであろう状況なので。 編集状況列を減らせるなどメリットもあると思うので、ご希望あればご連絡ください。なお、やはり管理者負担をお気遣いいただく場合は現行の形で良いと思います。 ■細かい点 デフォルトの並び順に関しての説明があった方がいいかと思うので仮案のところに説明を一行追加させていただきました。 ■正式ページ移行について 私事ながら少し今週慌ただしくなる気配があり、正式移行は週末頃の作業とさせていただければと思います。ただもしかすると都合により来週となってしまうかもしれません。 私の方からそろそろ移行を考えたいという話を切り出したにも関わらず誠に申し訳ありません。またなにかあればこのコメント欄ですぐにご連絡いたします。

      ＜表示崩れ防止＞ -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-22 (水) 11:18:20
    • 確認ありがとうございます。差し替えました。

      +

      折りたたみ

      ＞■編集状況について ご提案ありがとうございます。 悩ましいところですが、やっぱり管理人様の業務は少なければ少ないほうがいいと思います。 思いついた心配をそのまま吐露してしまいましたが、実際のところ可動してみないとわからない部分ですし、ページ閲覧者も増えていると思う（たぶん）ので、様子を見て、更新されないようであれば管理業務としてお願いさせてください。 自分もしばらくは積極的更新はせずに様子見してみます。 . 指定素材一覧ページですが、ガチャSSRの情報追加頻度が上がってる状況をみると人の目に付きやすくなっているように感じます。 いや実際何人の方が編集してくださったのかはわかりませんが…少なくとも独立したことで存在の認識はされやすくなっているでしょうし、形式の変更により編集の間口も多少広くなっているとおもいます。 閲覧母数が増えれば編集してくださる方も増える…と思いたい所存であります。 . 少し話はズレますが編集状況行は邪魔ですよね（笑） あればそれなりの意味はあるでしょうからこのまま決行しますが、形骸化するか邪魔だからやめるかは公開後の更新状況で判断するか、あるいはコメント欄で意見が寄せられたときになくしてもいいと思います。 他のページ同様に管理人様のご判断なりその場にいる方々の判断なりで決めていただければ。自分も意見があれば一閲覧者（あるいは編集者）として言わせていただきます。 . ＞■正式ページ移行について どうぞご無理はなさらず、お時間があるときにお願いいたします。 データを移動したことによるリンクのズレの調整、編集の分散の確認などはこちらでさせていただきますね。 公開作業時に最終確認をお願いいたします。 . ★質問 リンクについて一つ質問があります。 【別ページのregionの中にある見出しにリンクする方法はありますか？】 具体的には、DBの5章以降のEX進化パターンなどにリンクしたいのですが、うまくいきませんでした。

      ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-22 (水) 13:35:57
    • 一通り了解しました。正式移行のタイミングの件もありがとうございます。以下、ご質問の件について。

      +

      折り畳み

      私も試したことがなかったので、砂場に適当な項目を作り、一時的にSandBox/オーブ育成（データベース編）の下部で取り込みテストを行ってみました。結論として、注意さえ行っていただければ取り込みは可能です。 まず前提として、includexは次の見出しとして認識される行手前までをすべて取り込もうとする仕組みになっています。そのためregion内で内容の取り込みを開始すると、region内にその見出しよりも後ろの見出し項目がなかった場合、endregionまで取り込んでしまいます。これによりインデント崩れが発生します（DB編の方でコメントアウトしているかかか行を試しに有効にしてもらうと分かるかと思います）。 対処法として、取り込みたい内容のあとにregion内で適当なダミーの見出しとダミーコンテンツ（最低1行のコンテンツが必要な模様）を挿入していただくことでその手前で取り込みがストップし、正常に他ページに表示が可能です。 なおshadowheaderで作ると見出しとして認識されないため使用不可です。 見出しで作ると目次に表示されてしまうという問題点がありますが、折り畳み内なので目次に表示はさせたくない場合はcontentsxのexcept（除外）オプションで一応対応できます。 たとえば用語・設定考察ページでは、以下のように記述して用語全一覧をやや強引にですが実現しています。depthは見出しレベル2～3のみ表示させるためのもの。 #contentsx(depth=2:3,except=利用上の注意|関連ページについて|記入方法|ここに用語) 取り急ぎのため分かりにくい部分があるかもしれませんので、なにかありましたらお気軽にご連絡ください。

      ＜表示崩れ防止＞ -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-23 (木) 12:35:18
    • ↑のコメントをしてから気づきましたがご質問は取り込みではなくリンクの件でした。申し訳ありません。追加で動作テストしました。たしかにregion内の見出しへのリンクだと上手くページ位置が移動しないですね…。openオプションで開いておけば（例で言うとななな行の場合）上手く動作するようなのですが。動作自体の修正はすぐには難しそうなので、折り畳み項目の近くに適当な見出し行を作っていただきそこにリンクするか、もしくはopenで最初から開いておいていただくかの二通りになるかと思います。よろしくお願いいたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-23 (木) 12:55:58
    • テストまでしていただきありがとうございます。
      勉強になりました。使ったほうが良さそうな場所があったら使わせていただきます。
      リンクについては、折りたたみの大項目にリンクします。 -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-23 (木) 22:06:21
• 取り急ぎ
  DBから表を削除、誘導の形にさせていただきました。
  今編集してくださってる方々は独立ページの方を更新してくださってるようですが、ガチャSSR指定オーブの情報を更新してくださる方もいらっしゃるので、念の為。 -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-19 (日) 11:35:20
• 【memo】
  公開前に編集が分散していないか確認。
  （召喚SSRの素材はチェック済み） -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-19 (日) 12:03:35
• ■編集

  +

  進捗　05/25/16：14

  ○～xx～タイトルの頁にて、DB以外は最終更新日が（○○）ページ作成以前であることを確認。（3/24以降すり合わせに目を通しているので基準を3/24に）2回。 ○ガチャSSRが指定する素材オーブ一覧にて、既存ガイドライン、～DB～、および表形式変更前のページで編集されていた内容を確認。2回。 ○リンクは一通りチェック済み。後で再チェック予定。 △3節とSSRアーティにあわせた文言の修正。再チェック予定。 ○～DB～と（データベース編）の数字部分を比較。 ○1月以降の既存ガイドラインの1月以降のバックアップ内容を確認（申請が01/20） ○～DB～3/17以降のバックアップ内容を確認（～DB～の作成完了報告が03/17）

  ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-23 (木) 22:28:18
  • 確認作業終わりました。
    大幻獣討伐にジャガーノートの素材を寄せてくださった方がいらっしゃたので、指定素材一覧に反映しました。
    かなり変則的なようなので、指定されるNオーブまとめを暫定的に変えてみたので、ご確認お願いします。 -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-25 (土) 17:36:25
    • 編集お疲れ様でした。取り急ぎですが指定Nオーブの件、確認いたしました。この形で問題ないと思います。
      そのほか私の方でも各種ページの最終確認を行いまして、（急な予定が入らないかぎりは）明日か明後日にかけて正式移行作業を行いたいと思います。よろしくお願いいたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-25 (土) 20:10:59
  • 確認ありがとうございます。
    移行についてはお時間に余裕があるときにでもお願いいたします。

    +

    折りたたみ

    少し早いですが、ここまで大変な労力を割いていただきありがとうございました。 公開できる段階までこぎつけることができたのは管理人様のおかげです。 お忙しい中ほんとうにありがとうございます！ 移行作業や肉を切らせて骨を断つ内容の件の他、公開後に調整が必要な部分が出てくることもあるかとおもいますが、もう暫くお付き合いよろしくお願いいたしますm(_ _)m

    ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-25 (土) 21:03:37
    • 一連の正式移行作業を完了いたしました。詳細は以下に記します。

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      折り畳み

      ■正式移行について 具体的には各ページ名を変更してSandBoxを解除、それに伴うリンク名の修正、メニューバーへの設置、トップページの更新履歴への掲載となります。 また「他のオーブから指定されるオーブ一覧」ですが、「オーブ育成（指定素材）」という名称とし、オーブ育成Menuの一連のカテゴリに含めることで、ページの存在と位置付けを分かりやすくしています。 これまでのSandBox/オーブ育成のガイドラインについては、冒頭にリニューアルの旨とリンク先を掲載した上で、凍結を行って更新を停止しました。 ただし、ページが複数に分散した都合上、これまでの単一ページに慣れていた方が一時的に混乱してしまう恐れもあるため、メニューバーやオーブ育成Menu下部に、旧版へのリンクを併記しています。ある程度（一ヶ月ほど？）経って、リニューアル版が認知・普及したら、育成Menu下部の注意書きは外してもいいかと思っています。 ■今後について まずはこちらこそお礼を述べさせてください。これだけの大規模なコンテンツを作成されるのは本当に大変だったことと思います。 ですが、その甲斐あってwikiを閲覧される多くの方にとって大変役に立つものとなりました。当wikiの管理人として、あらためて感謝いたします。 ご指摘のとおり移行後も調整など必要となるかもしれませんが、引き続き協力させていただければと思います。 ■肉を切らせて～の件 肉を切らせて～の件ですが、申し訳ありません、私があちらのページの返信を見落としておりました。私の方で考えているのは、とくに召喚R・SRなどについてある程度個別に所持目安を示すことを中心としたものでした。たとえばですがSRメイジマーマンは3個以上確保しておこうとか、Rコボルトドルイドは1個か多くても2個あればいいとか、そういった類のものです。また5章以降のものもNは拾おうと思えばST消費は伴うがそこそこ拾えるので枠がいっぱいなときはある程度諦める～のような、多少の独断と偏見に基づいての（取り返しがつきやすい範囲での）リスクをとってのオーブ処理案も含めたものです。無論、注意書きは厳重にするつもりですが。 ただ、現在はすぐには取りかかる猶予はないこと、一連の改定と間を開けないと閲覧される方にも混乱が生じやすいこと、次にゲームの大きなアプデがあるとしたらメギドの日前後の可能性が高くそこでオーブ所持枠・UIが改善される可能性もわずかながらあること、などから7月まではとりあえず様子を見て良いかと考えています。

      ＜表示崩れ防止＞ -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-26 (日) 17:27:37
    • お忙しい中、移行作業ありがとうございます。

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      ＞■正式移行について 確認いたしました。旧版へのリンクもなるほどです。取り外す時期については永続含めて管理人様におまかせしますが、明確な期限をお考えでしたらこちらで編集させていただきます。 あと一点だけ。 指定素材は、「オーブ育成」より「オーブ一覧」に属する内容に思います。 MENUBARを見たときにガイドライン（指南書）カテゴリより、オーブ一覧カテゴリの方が自分的には認識しやすいです。 「オーブ育成Menuの一連のカテゴリに含めることで、ページの存在と位置付けを分かりやすくしています」は、なるほどたしかに！とも思いますし、一緒にあると飛んでいきやすいとも思いますし、オーブ育成に必要な素材なので育成カテゴリも正しいと思います。 ので、メニューバーだけご一考いただけたら幸いです。 （強く主張したいものではないので最終的なご判断はおまかせします） ＞■今後について ありがとうございます。既存ガイドライン作成者の方が膨大なデータをまとめて丁寧に解説していてくださったものと、各ページで編集してくださった方々の情報をまとめて切り分けたぐらいですが、少しでもお役にたてれば幸いです。 ＞■肉を切らせて～の件 具体的な数や処分してもリカバリが効くというお話はとてもとてもありがたいと思います（かつて初心者だった自分目線）。 固定ダメージの件などもそうですが、アップデートにあわせて内情はかわってしまうのでやむをえない部分は大きいですよね。具体的な情報があるのはやはりすごくありがたいです。 内情が変わったときに他の人が手をいれやすいかどうかだと思うので、「肉を切らせて～」の内容を追加された場合は、育成編の優先順のあたりもそちらにあわせて編集させてください（形式や注意書きといったこと） . メギドの日にオーブのテコ入れに期待したいですね！とても！

      ＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-27 (月) 00:14:56
    • 育成Menu下部の旧版へのリンクですが、とくに問題なさそうであれば7月に入った辺りで削除しても良いかと思います（メニューバーの方はその後も継続して残すつもりです）。
      またメニューバーにおける指定素材リンクについて、たしかに育成に含めてしまうよりそちらの方が良いと感じましたので変更いたしました。位置的には少し悩みましたがオーブ育成Menuで右端であることから育成関連の下の方が直感的かと思い、そこに配置しています。文言など気になる点などあればお気軽にご連絡ください。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-27 (月) 00:42:37
    • 変更ありがとうございます。
      オーブ育成menuにあわせるなら育成関連の下でいいとおもいます。リンク名もより感覚的にわかりやすなったと感じます。
      ページ内の旧版へのリンクは「※オーブ育成ガイドラインの旧版はこちら」ですよね？簡単な編集ですし、メギドの日あたりは更新ラッシュでお忙しいと思うのでこちらで編集させていただこうと思うのですがいかがでしょうか？ -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-27 (月) 01:12:40
    • ありがとうございます。リンク箇所はその通りです。たしかに各種対応で忙しくなることが予想されますため、編集いただければ助かります。よろしくお願いいたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2019-05-27 (月) 01:16:52
    • 了解しました。ではメギドの日あたりに私の方でやらせていただきます。 -- {lkWSoF7lA7E} 2019-05-27 (月) 01:19:21